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标题: 【求助】按照工程图纸，还是根据产品的实际去检验呢？ [打印本页]

作者: xieyunbo8888 时间: 2018-5-29 13:39
标题: 【求助】按照工程图纸，还是根据产品的实际去检验呢？
今天一大早，经理巡线回来就大吼大叫，某产品半成品加工完全不符合工程图纸要求,要求小白立即召集生技，工程和生产部解决问题！

小白去调查发现如下：

一，此款产品在2015年就量产，实用的是专门的折弯治具。
二，查询产线IPQC首检和巡检异常记录，从未发现加工异常提报。
三，查询工程ECN，未发现任何有关的ECN变更记录。
四，查阅工程图纸要求，和实际折弯半成品尺寸实测对比（确实不符合图纸要求---折弯角度偏差）
五，查看组装后的产品成品，发现此折弯角度不影响组装过程效率，也不会影响成品性能。

进一步分析：

一，工程图纸：不存在任何问题，是很标准的设计要求。
二，生技治具问题：角度问题无法调节到图纸要求范围。（有提出申请，因为量少，公司为批准制作精密治具）
三，因为是非重点尺寸，QC首检和巡检不会测量，按照不影响后工序组装即判断OK.

在品质经理轰轰烈烈的要求，必须严格按照有图可依，有图必依，执标必严，违标必究的口号：

一，处罚相应的QC：100RMB,检验员表示和个人无关，以前一直按照实配标准判定，不接受处罚如强制请批准辞职。
二，生技和制造目前已经调机1天仍然未调节好角度问题，影响产能10K/天。
三，因客户需求较少（月需求：20K左右），公司不愿意重新制作治具。

最后在厂长的指示下，还是回到了原来的加工方式，品质经理的折腾？到底是谁的错；各位看官：QC到底是严格按照工程图纸，还是根据产品的实际去检验呢？

作者: 炼炼 时间: 2018-5-29 14:00
品质经理要求严格按照工程图纸没有错
但没必要大吼大叫，有失风度。
个人觉得既然组装后的产品成品，折弯角度不影响组装过程效率，也不会影响成品性能。
就应该反馈工程及时变更折弯角度标准，或者放宽折弯误差标准。
让所有人都有图可依，不然这个问题一直存在，等QC换人后按图检验一样得折腾一翻。

作者: 天堂牧羊犬 时间: 2018-5-29 16:01
该品质经理可以准备找下家了，已经在该公司无威信无群众基础了。

作者: 黄金一笑 时间: 2018-5-29 16:45
经理可以上班摸鱼了或者可以换一家了

作者: c633429 时间: 2018-5-29 16:55
这个事情若是深分析，会异常复杂，鉴于楼主未提供更多的背景信息，很明显就是想把探讨限定于疑问所涉及的范围内。那么看看疑问是什么？
楼主的问题是：品质经理的折腾？到底是谁的错；各位看官：QC到底是严格按照工程图纸，还是根据产品的实际去检验呢？
上述问题看上去是两个，其实是一个问题。在不考虑质量经理处理方式的前提下，仅仅就管理理论来说，质量经理是没有错的，甚至包括他的处罚——如果确实有相关的文件制度支持他的话（如果支持性不够另当别论）。
“生技治具问题：角度问题无法调节到图纸要求范围。（有提出申请，因为量少，公司未批准制作精密治具）”，很显然这句话就说明大家都知道这个不符合图纸的问题确实存在，但却不了了之，导致研发设计在进行生产移交时该问题都未能得到有效关闭，而在制造过程中大家都心安理得的拿产品适用来当做借口来对标准的适用性视而不见。我不清楚在当时新品移交时，贵公司的质量部扮演着什么角色，质量经理有没有参与？不管怎样，这个移交过程是有缺陷的。所以贵公司应该考虑梳理一下新品移交过程。
而后在批量生产过程中，可以毫不讳言的说，包括巡检在内，所有的相关方都扮演着对标准（图纸即标准）漠视的凶手角色，只不过中国有句俗话，叫法不责众，于是大家也就心安理得的视而不见。
尤其QC作为质量管理人员，是有值得商榷的地方的，假设QC是资深人士，我不相信他会对这种现象一点都不知情，不过是因为想着自己有漏洞可钻（测量计划未要求他进行检验），所以选择视而不见，这可以看出贵公司质量系统人员本身的质量意识与责任感如何。
质量是适用性为重还是符合性为重？这是一个自有质量管理开始就争论不休的话题。然而我个人认为作为质量人员，尤其是基层质量人员，这不应该是他们考虑的重点。因为他们的关注点是异常（其实关注点是控制，因为要做到控制就要关注异常，所以才这么说），不适用固然是异常，适用而不符合标准依然是异常，对于异常应该积极处理或上报，而不是当闷葫芦。
该异常难道不好处理吗？很明显不是，楼上的都已经给了处理意见，内控标准进行调整就是。
我其实并不赞成用对错来分析管理问题，这样容易偏执。我更愿意以解决问题的心态来看待这个事情吧。希望楼主是这样想，贵公司的质量经理也这样想，至于你们的QC，你们可能要好好的思考其工作态度和质量意识了。
以上意见为个人浅见，仅供参考。

作者: 炼炼 时间: 2018-5-29 17:05

c633429 发表于 2018-5-29 16:55
这个事情若是深分析，会异常复杂，鉴于楼主未提供更多的背景信息，很明显就是想把探讨限定于疑问所涉及的范 ...

厉害！值得学习。
我其实并不赞成用对错来分析管理问题，这样容易偏执。我更愿意以解决问题的心态来看待这个事情吧。

作者: 陆叶LuY 时间: 2018-5-29 18:14
个人认为：QC必须按照图纸去检验，但是品质经理需要考虑实际情况。

作者: frankeywang 时间: 2018-5-29 19:54
楼主，如果是我，曾经的我，遇到类似的事情可能性极低。。。。。因为我每个工作日至少到现场做全过程巡查三次。。。。。然后每小时对关注点做定点巡查。。。。。。。并且由于我本人曾经做过长期的技术研发设计，我会自己就组织现场相关人员做分析，了解所有状况，尤其我不会在现场大喊大叫。。。。。。

作者: c633429 时间: 2018-5-30 08:45

炼炼发表于 2018-5-29 17:05
厉害！值得学习。
我其实并不赞成用对错来分析管理问题，这样容易偏执。我更愿意以解决问题的心态来看 ...

:handshake

作者: 友谊的真诚 时间: 2018-5-30 10:45
品质经理需要做的是更多的思考和了解具体情况：
1.应该更清楚的了解为什么会这样一直做下去，为什么前面没有这样执行，原因是什么？
2.是否要求更改：根据要求进行执行检查时，实际的要求是否合理，是否可以按照要求执行，执行的后果是什么？（楼主提到：生技和制造目前已经调机1天仍然未调节好角度问题，影响产能10K/天。因客户需求较少（月需求：20K左右），公司不愿意重新制作治具。）
3.我们是要改要求还是改执行方法，要实际评估，评估的最好方案可以再执行，避免了过多的连锁反应过程。

作者: 平淡的平常 时间: 2018-5-30 16:37
如果以前一直在做，没有出现问题，那么可以在不影响生产的情况下进行确认改善。

作者: 沧海桑田 时间: 2018-5-30 16:43
事儿是那么个事儿，但是对质量经理的行为不敢苟同。
发现有问题是不是要先深入调查一下原因？看楼主的描述，这应该是属于历史遗留问题，也就是一直存在的问题，他以前干啥去了？此刻拿出来大呼小叫，想表达神马意思呢？
是真的想解决问题，还是别的意图？

再来说说这个事，很明显是前期开发过程中没解决就转量产，楼主有提到，那个尺寸“QC不会测量”，而且是非重点尺寸，实配不影响装配性能，既然是不会测量，那么作为质量经理，是否有解决“不会测量”这个问题呢？有提供测量指导吗？如果测量仪器无法测量，那有提供相应的检具吗？如果都没有，凭什么处罚检验员呢？
我从来支持检验员要按照标准检验，但是检验标准是否能起到指导的作用？楼主没有说是否有检验标准，所以无法判断检验员是否依照标准检验了，当然有人会说工程图纸就是检验标准，如果把工程图纸当做检验标准，我只能说质量经理的工作貌似失职了。

不了解该经理的情况，不过经常会碰到这样的一些领导：平时工作地点就是办公室和会议室，偶尔降尊纡贵去车间巡视一番，然后发现芝麻绿豆大的事就整出天大的动静，来彰显他发现问题的能力，对于这样的领导，我只能是“呵呵”了。
希望我只是我恶意揣测了哈，最近负面情绪有点大，如果说得不对，各位指正哈。

作者: 汽车愚人 时间: 2018-5-31 08:37
该品质经理是空降经理还是新上任经理？当然也看出贵公司在产品技术管理上的混乱！在产品认可过程中，或许有个别尺寸不符合图纸要求，但是不影响产品最终性能等，类似这种所谓不合格尺寸应该做技术处理：（1）更改尺寸或（2）偏差许可等等。

作者: wanbabu 时间: 2018-6-1 18:29
厉害！值得学习。
我其实并不赞成用对错来分析管理问题，这样容易偏执。我更愿意以解决问题的心态来看 ...

作者: 离殇_SSO6o 时间: 2018-6-2 15:38
1，贵公司针对非重点尺寸是否有首检要求；

作者: 黄国栋 时间: 2018-6-2 15:42
规矩就是QC应该按图纸检验，这是标准，程序文件说的很清楚，如有和图纸不符的地方，那是QC给工程师建议，改还是不改图纸，图纸要求，生产达不到只是说明了生产能力不足。

作者: 离殇_SSO6o 时间: 2018-6-2 15:55
1 贵公司针对非重点尺寸是否有首检的要求，如果质量控制流程里没有要求检验此类尺寸，QC并无过错；
2 样品制作过程发现此类问题为何不处理，如尺寸可在使用范围，完全可以更改图纸或公差；
3 其实我想法偏向经理，品管部就像是交警，否管这些人是何原因违反交规，规则就是规则，一辆天天闯红灯的车在你眼皮底下开了一两年，却无反馈且无处理，我想你也会有想法；

作者: a122833 时间: 2018-6-4 09:27
还是关注一下，历史问题，发生的根本，找到原因，找到查漏点，召集各部门讨论在再次做产品时不能再出现类似问题，另外质量经理可以平静的商讨问题，QC可以让其走人了，没有质量意识并且传输坏的质量方向的QC不能留了，这样会贻害千年的，容易把整个公司拖累，个人意见，仅供参考

作者: 无题 时间: 2018-6-4 09:28

沧海桑田发表于 2018-5-30 16:43
事儿是那么个事儿，但是对质量经理的行为不敢苟同。
发现有问题是不是要先深入调查一下原因？看楼主的描述 ...

兔子姐姐，我来溜达一圈，就看到了你的高见，留个言，表示来过，呜啦啦。

作者: F2160800 时间: 2018-6-4 13:47
品质经理

作者: lichenzhou01 时间: 2018-6-4 15:14
本帖最后由 lichenzhou01 于 2018-6-4 15:21 编辑

看了诸位的意见，我个人倒觉得和QC没关系。
楼主写到“三，因为是非重点尺寸，QC首检和巡检不会测量，按照不影响后工序组装即判断OK.”这说明公司对测量做了区分要求，重点尺寸是测量，非重点尺寸不需要测量，只需要”按照不影响后工序组装即可判OK“，那么QC是完全按这个操作了，所以为什么要处罚？
图纸没错，公司规定也没错，QC执行也没错，实际使用也没错。真正错的只有质量经理，不清楚要求，不区分主次，把次要尺寸按重点尺寸来执行，结果什么都耽误。

作者: 解广业 时间: 2018-6-24 23:33
品质经理没有错。
图纸与实际的不符合，如何安排生产？
此种情况是不是也存在于其他地方？
漏洞应该不止于此吧

作者: Nick12 时间: 2018-6-25 08:11
首先,我感觉质量经理有禇多不足之处
1.直接下属未依据图纸检,为何找其他部门,正所楼上所说,QC工作态度及质量意识有待考量
2.发现问题后,与其他部门处理问题态度
3.存在此问题,如何导入量产的,PPAP状态?
4.CP中规定的检测方式与方法?
但也有值得肯定地方:
1.发现非正常状况想办法去处理,其现场QC人员的职责就是依据标准(国纸,控制计划,检验规范等)进行检测

作者: 森森 时间: 2018-6-27 12:32
1.公司管理问题:PPAP到量产的交接存在未解决或大家心里达成一致默认却没有考虑文实相符的问题.给后续生产,内外审等留下隐患.相关部门负责人体系意思薄弱.
2.质量经理处理事情的方法不妥.如果是新来的,宜先调查,有调查才有发言权.调查包括与最高管理层沟通,很多事情涉及资源提供问题.如果不是新官上任,那这种情况只需组织相关部门进行评审,必要时报客户批准,然后修改相关文件或图纸,或增加附加说明之类.目的只有一个:协调,平衡,解决问题.而不是大呼小叫,殃及池鱼.既不能增加在员工心中的威望,也得不到领导的赏识.自己还郁闷.
3.QC的检验项目和标准在质量部检验文件和控制计划里都有明确规定,而且这些文件对QC检验项目及标准包括所使用测量仪器等内容上应该是一致的.除非这些文件不健全,不严谨到对QC的工作不具指导性.所以QC是否失职很容易判断,本案例中QC如果失职,与质量部的管理有很大关系,质量意识和责任感的培训灌输至少没有实效.所以,下属犯错,领导担责.
其实很多公司,特别是民营企业,都存在类似的问题,管理和体系不健全不流畅,管理层素质和意识参差不齐,导致基层员工不知所措,有想法的最后也随大流了,出了问题,领导追责,各打五十大板时怨声载道,甚至辞职,这些表现,其实是对管理极度失望的无奈之举.基层员工的综合素质和能力决定了他们处理类似问题的局限性,辞职时,人事部门有些象征性地走了一下约谈过场,很少能去了解每一位辞职的员工内心真正的委屈和对公司管理层的期望.而这些信息恰恰是很宝贵的.

作者: xiaoli666888 时间: 2018-6-29 15:16
厉害！值得学习。

作者: Q168 时间: 2018-7-7 22:16

c633429 发表于 2018-5-29 16:55
这个事情若是深分析，会异常复杂，鉴于楼主未提供更多的背景信息，很明显就是想把探讨限定于疑问所涉及的范 ...

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作者: yijiayige 时间: 2018-8-6 16:56
简单一点，立场站错了。把一个部门经理的职位当做一个QC的立场了，必然坑人坑己。

作为一个部门领导，遇到这样所谓的违规事件后，
首先第一反应是“是否影响公司的大局和利益”，而不是对和错；
然后再根据大局做出行动的判断；
其后调查缘由，
最后根据已知信息，与相关方评估后续行动，即使不改善也做个备案。

作者: yijiayige 时间: 2018-8-6 16:57

解广业发表于 2018-6-24 23:33
品质经理没有错。
图纸与实际的不符合，如何安排生产？
此种情况是不是也存在于其他地方？

部门负责人及以上的时候，不适合先考虑对错。

作者: Q168 时间: 2018-8-8 22:09
按照工程图纸检验，这是基础；但要考虑公司的实际情况，如果按图纸检验，很多产品都不合格，那不得不考虑实际情况，客户的可使用性，是根据产品的实际去检验吧。
建议两者结合！

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