xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 09:17
这样的话问题就来了，为什么一个是0，一个是那么多，人家肯定在想这些人肯定太较真，，，，巴拉巴拉一堆 ...

一个企业，不可能一项不符合都没有，即便是外资企业运行的非常规范，也可能存在不符合，何况国内的企业，管理水平低下、员工意识较差、领导的认知程度不高…………等等，0不符合，没有人会相信。。。。

比较困扰的是，沟通不清楚，质量人员是按照标准说话，按照流程说话，在与不太懂标准和流程的人对话，不在一个层次上，沟通常常达不到效果。。。。

hsm198311 发表于 2018-8-27 09:45
一个企业，不可能一项不符合都没有，即便是外资企业运行的非常规范，也可能存在不符合，何况国内的企业， ...

我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核，不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实现不了啊;P

xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 10:00
我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核，不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实 ...

偶和前辈所见略同，内审开出40~50项不符合的就是偶所在的组，偶是按照PDCA的思路进行审核的（目前所说的增值审核——CAPD，曾经想试着做做，但考虑到目标的建立并不是“循证决策”的结果，有很多拍脑袋的因素，所以，一直没做这方面的尝试）。

经过了几年之后，现在，偶基本改变想法了，随之而来的是做法也调整了，不再严格按标准、按程序去做审核，每次查出3~5个不符合就停止审核，不再往深层审核（去年审核出的问题，今年照旧出现）。员工的意识还有待提高，优良的质量文化还没有真正形成，错误反复出现，举一反三都会说，真正做的时候，别说反三，一都难以达到。否则就不会有错误反复出现的情况了。。。。

xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 10:00
我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核，不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实 ...

偶感觉中国人贯彻标准，永远不会出现外资企业那种规范的程度，根本原因就是文化的差别，东西方文化的差别造成这种差距，这是根本性的，这种情况不改变，标准再好也起不到应有的作用，达不到应有的效果。

xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 10:00
我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核，不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实 ...

《精细化管理实践手册》的一段话很能说明东西方文化的这种差别.

..............有人说，声称自由的美国，其实比我们更不自由，什么事都按规矩办，死板得很。
德国人更呆板，在德国慕尼黑地区森林里，有一个墓碑，上面记录了这样一个故事：二战后期的一个冬天，几个德国人为了躲避战争来到森林边。天气很冷，他们准备砍一些树生火取暖。就在动手时，忽然发现森林边上有一块牌子，上面写着：“没有当地州政府的许可，任何人都不许砍森林里的树”。看到这块牌子，几个德国人只好放弃砍树。因为当时州政府早已瘫痪，不可能得到许可。由于天气太冷，结果几个德国人全部被冻死了。
德国人实在太呆了，要是有个中国人在场就好了，中国人会告诉他们，规则是死的，人是活的，活人哪能被规则弄死。
.........1944年冬，德国已被盟军包围。天气非常寒冷，没有燃料，根本无法熬过这个冬天。在这种情况下，政府林业部门通过拉网式的搜索，找出老弱病残的树木，做上记号，并告诫百姓，只能砍有记号的，如果砍了没做记号的树，将要受处罚。这在我们中国人看来，简直是笑话，国家都快灭亡了，谁还来执行处罚？当时的政府人员几乎都抽调到前线去了，几乎看不到警察，更见不到法官，整个国家处于无政府状态。可是，令人不可思议的是，直到战争结束，德国没有发生一起违规砍伐无记号树木的事，德国居民不折不扣地执行这个没有约束力的规定。
德国人刻板、认真、严格执行规定的意识，已深入骨髓，也正因为如此，德国的经济在战后又奇迹般地迅速崛起，德国企业的产品质量才享有“精良”的盛誉。

再看中国人。中国人不象老外那么呆笨，那么傻冒。
湖南卫视在2005年做了一个幸运好市民节目。在长沙芙蓉路公交车站旁，有个地下通道，此处禁止横穿马路，行人、自行车必须走地下通道。这是个雨天，从公交车下来的人，一个又一个撑着伞跨过路中间的铁栏杆，横穿马路。甚至还有人将自行车抬过铁栏杆，就是不走地下通道。一共有9个人违章横穿马路。到了第10个人，才按规定走地下通道。他获得了幸运好市民奖励。
90%的人都违规，只有10%的按交通程序行路，这是中国人蔑视程序规定的有力证据。

正因为欧、美民族，平时就有按规则、程序办事的习惯，所以推行TQC容易得到贯彻落实，并取得成效。而中国人太聪明，爱走捷径，上有政策，下有对策，不能严格地按规定程序办事，所以TQC和ISO9000就很难取得实质性成效。

真正的原因是中国文化缺乏价值观的约束，所以企业家得不到忠诚的、把工作当做事业来做的管理者，来维护企业的利益，自动自发的带领一线员工从全面质量管理全局出发，降低各项成本。

日本的精益生产是大野耐一提出并严格督促执行的，我们国家有这样的员工吗？有，也会被很多消极抵御的员工排挤掉，除非像大野一样有领导力。

就凭总经理这句话，如果是我，我肯定琢磨着根据领导职责给总经理开两个不符合项，“戏说一句”越想体系推行顺畅，就一定要想方设法“收拾下高管”。

+山远桐清+ 发表于 2018-8-30 20:50
就凭总经理这句话，如果是我，我肯定琢磨着根据领导职责给总经理开两个不符合项，“戏说一句”越想体系推行 ...

请问“+山远桐清+”，你是什么公司？
如果你敢开，说明你公司还真不错，从侧面也说明你公司总经理还是有一定格局的。“戏说”还差不多，如果真做，可能目前还找不到有哪家公司这么做的。

在偶这里，给总经理开不符合项就等于是给我们自己开的，因为，总经理不会操刀亲自整改，负责整改的还是我们自己，偶那是给自己找麻烦。

我这里总经理是聘任的，为了响应年会中公司所有者对公司经营战略的“期望”，必要时总经理肯定可以退一步，但话又说回头，其实这也是给体系部门找麻烦。这种现象也是目前江浙沪一带私企不能健康发展的很好缩写。

+山远桐清+ 发表于 2018-8-31 21:45
我这里总经理是聘任的，为了响应年会中公司所有者对公司经营战略的“期望”，必要时总经理肯定可以退一步， ...

不仅仅是江浙沪一带私企，哪里的私企都一样，老板只想赚钱，其余的关注不多，过得去就OK，至于认证，似乎基本不考虑其中的细节，只要证书持续有效就行。
实质上，小微企业质量管理体系的现状与老板的认知程度有很大关系，所谓领导作用也体现在对待体系的态度方面，或许老板想做好，但不知道怎么做；或许知道怎么做，就是不想做，可能都存在吧。

+山远桐清+ 发表于 2018-8-31 21:45
我这里总经理是聘任的，为了响应年会中公司所有者对公司经营战略的“期望”，必要时总经理肯定可以退一步， ...

其实，有时想，在认证方面，中国的企业没少投入，包括人力、物力、财力，但效果却差强人意；证书只是敲门砖，因为没有证书，就没有进入市场的通行证，仅此而已。
靠ISO9001标准提升管理水平、提高产品质量只是一种说法而已，非要这么说，可能企业自己都不相信。