外包采购的是“过程”，不应按采购产品来控制

路人乙

    按GB/T19001-2008的4.1条款所述，外包的标的物是“过程”，可见其控制应包括对供方和标的物“过程”两方面。而7.4条款是对供方和采购产品的控制，显然通过应用7.4条款不能充分实现对外包的标的物“过程”所需控制的能力。
    外包过程是影响产品符合性要求的过程，从属于生产和服务提供的过程，具有外部实施的特性，因此对外包过程的控制就不应仅限于7.4，还应包括7.5。
    按照7.5条款，生产和服务提供的过程分为两类，一类是7.5.2所述的“输出不能由后续的监视和测量加以验证，使问题在产品使用后或服务交付后才显现”的过程，这些过程需实施确认以证实实现所策划的结果的能力。另一类就是7.5.1所述的，不是7.5.2的那一类了。简单的说，就是能验证和不能验证（包括不易或不能经济地进行验证的“特殊过程”）两类过程。因此，外包过程也可以分为能验证和不能验证两类，相应的应有两种不同的控制类型。
    能验证的外包过程按7.5.1的控制，其实也就是7.4.2和7.4.3的内容。能验证的外包过程如果以产品的形式交付，如外加工以及OEM，验证是在交付时必需的活动，此类过程跟采购产品过程的要求是一致的，区别在于组织提供原材料或图纸即有顾客财产（对供方而言）依附在采购过程中。
    不能验证的外包过程，组织会重点关注专业性或设备要求较高的工艺过程。这些不能验证的过程需要实施确认，可要求供方按7.5.2实施也就是7.4.2所要求的，区别在于7.5.2有再确认的安排，而7.4.3的验证要求又不适合这类过程。
    GB/T19001-2008没有上述内容，对外包过程的控制只在4.1条款的“注3  c）通过应用7.4实现所需控制的能力。”提及。以我之见，7.4条款应包含对外包过程控制的要求，以区别于采购产品的控制。

chenfei1998

外包很多时候还是以产品来说明问题的，

路人乙

chenfei1998 发表于 2013-12-20 21:09
外包很多时候还是以产品来说明问题的，

这正就是我要说的，外包分了两种类型。
外包如果是以产品来交付的，就应该按产品来控制，如外加工、OEM等；如果外包的是过程，如热处理、喷涂等工艺过程，就应该按过程来控制，不仅仅按7.4，还应包括7.5，以及8.2.3。

非常感谢你的回应!

chenfei1998

路人乙 发表于 2013-12-21 09:15
这正就是我要说的，外包分了两种类型。
外包如果是以产品来交付的，就应该按产品来控制，如外加工、OEM等 ...

欢迎多多参与论坛交流，

路人乙

现在的专业分工这么发达，基本上能外包的都外包了，组织才得以把资源集中投放在巩固和发展其核心竞争力上。相应的，组织的核心业务就两个，一个是外包的管理，另一个是核心竞争力的发展。
外包如此重要，我认为标准条文中对外包的要求是不完善的。

路人乙

带着这个问题学习2015版，发现条文还是没有明确对外包（2015版称外部供应）的要求。

2015版
“8.6.1 产品生产和服务提供的控制
...
g) 当过程的输出不能由后续的监测和测量加以验证时，对任何这样的产品生产和服务提供过程进行确认、批准和再次确认；
...”
"8.4.3 提供外部供方的文件信息
适用时，提供给外部供方的形成文件信息应阐述：
a) 供应的产品和服务，以及实施的过程；
b) 产品、服务、程序、过程和设备的放行或批准要求；
c) 人员能力的要求，包含必要的资格；
d) 质量管理体系的要求；
e) 组织对外部供方业绩的控制和监视；
f) 组织或其顾客拟在供方现场实施的验证活动；
g) 将产品从外部供方到组织现场的搬运要求。
...”

快乐兔

路人乙 发表于 2013-12-28 17:21
带着这个问题学习2015版，发现条文还是没有明确对外包（2015版称外部供应）的要求。

2015版

外包过程实质就是服务的采购，2015版这点比原来好，把由外部提供的产品和服务都在这个条款内包括了，不管是来自供应商，还是来自外包方或者顾客，只要是来自外部的都在这里。

老A

7。4可以作为外包控制的一个方法

但外包控制的方法，不限于7.4

da114wei

看不不是哼懂