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[ISO9001] 什么是体系上说的“外包”

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发表于 2022-1-26 13:50:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1  问题提出
企业申请产品制造范围的质量管理体系认证时,需要把危险废物运输、危险废物处置列为外包过程吗?

所有外部提供的事儿都叫外包吗?

先了解下外包的概念及其在质量管理体系中的要求。
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:33:49 | 显示全部楼层
5  结论
不是所有外部组织做的事儿都叫外包,当它在管理体系范围内,对产品和服务交付的符合性有影响,且涉及到标准8章运行过程时,可考虑按外包(同时注意区分服务)管理,对于其他章节过程的外部支持可以不按外包,除非必要时。

(对于一些特定领域的质量管理体系,如汽车行业、国军标等基于管理对象的不同,实现的预期结果不同,行业惯例等,提出了较ISO9001标准更加明确的外包要求,是可以理解的。)
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 楼主| 发表于 2022-1-26 14:23:20 | 显示全部楼层
2  外包的概念及要求

2.1  术语及定义
GB/T19000-2016《质量管理体系 基础和术语》3.4.6对于术语外包的定义是:

安排外部组织承担组织的部分职能或过程。

注1:虽然外包的职能或过程是在组织的管理体系范围内,但是外部组织是处在范围之外。

注2 :这是ISO/IEC导则第1部分I S O补充规定的附件SL中给出的ISO管理体系标准中的通用术语及核心定义之一。

可尝试梳理出如下信息:

外包的上位概念是职能或者过程。职能外包,比如在采购货物装车时,把货物外观的验证放行职能委托给司机师傅;过程外包,比如安装较大的设备部件时把吊装过程外包。

“组织之外,范围之内”的基本特征。即安排外部组织承担的部分职能或者过程都是在管理体系范围内的,影响到了产品和服务交付的符合性。

在其他管理体系领域的标准中,外包的概念是通用的。

外包过程不同于服务(因为服务/产品是过程的结果,而不是过程本身)。虽然外包总是具有服务的特征,因为至少要在供方与组织之间的接触面上实施一项活动(A.8)。
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:24:32 | 显示全部楼层
2.2  标准要求
GB/T19001-2016标准8.1要求——“为满足产品和服务提供的要求,并实施第6章所确定的措施,组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制……组织应确保外包过程受控(见8.4)”。

“8.4 对外部提供的过程、产品和服务的控制”提出了具体要求。

总体可理解为应确保外部提供的过程、产品和服务不会对组织稳定地向顾客交付合格产品和服务的能力产生不利影响(8.4.2)。
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:25:24 | 显示全部楼层
3  外包的判断建议

3.1 建议看范围

首先,判断一个过程是不是属于外包时,不但要看是不是外部组织干的,更要看是不是在组织的管理体系范围内这一大前提,即符合“组织之外,范围之内”的特征。

因为外包在管理体系范围内时,才可能影响到产品和服务的交付合格。比如,设备安装时部分吊装过程外包,可能会影响到设备交付的质量、甚至影响环境、影响职业健康安全等。

本文开头提出的危险废物运输、危险废物处置过程,不在产品制造的管理体系范围内,对产品制造的质量不会造成影响,不必列入外包。
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:26:05 | 显示全部楼层
3.2 建议看影响
其次,看是不是影响到产品和服务的符合性。要评审下,没有影响可以不理它,有影响,决定让外部提供时,可根据标准8.1、8.4要求实施管理。

比如外部供方提供的成品运输需要不需要按8.4管理呢?

对于大多数在运输交付过程中性能稳定的常规产品,通过正常的物流发货到客户,不会产生意料之外的其他不利影响时,可以不纳入外包管理,而是通过与客户确认正常收货就行。
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:27:12 | 显示全部楼层
3.3 建议看过程
再次,看对产品和服务质量产生直接影响的是过程特性还是过程的成果,以区分是外包过程或采购服务。

比如成品的运输过程让外部组织承担,是成品运输外包呢,还是采购运输服务呢?

对于通过正常物流渠道发货到客户的常规产品,在无须考虑运输过程本身的特性影响时,按照采购运输服务管理也是可行的。

对于预拌混凝土等特别产品的运输,从搅拌楼装车到项目现场期间的运输过程,可能要对运输过程特性(如时间、加水、搅拌等)实施严格的管理,才能确保交付合格的产品。此时,实施运输外包管理可能更适宜。
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:28:38 | 显示全部楼层
4  涉及外包的过程范围建议
4.1 外部支持可能涉及不同类别的过程
在建立、实施、保持和持续改进质量管理体系时,组织应考虑内部资源的能力和局限,(以及)需要从外部供方获得的资源(7.1.1)。

越来越多的组织会引入外部资源参与相应的过程,如厂区道路维修、计量器具校准检定、实施内部审核等,会涉及到不同类别的管理过程。

那么,厂区道路维修让外部做是外包吗?计量设备让外部校准或检定是外包吗?内审过程让外部做是外包吗?
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:30:29 | 显示全部楼层
4.2 外包管理的目的更侧重于产品和服务的合格交付
标准中不同过程管理的预期结果是不同的,从以下方面可以看到,外包管理的目的更侧重于产品和服务的合格交付。

参考GB/T19002-2018《质量管理体系GB/T19001-2016应用指南》标准8.1,运行的策划和控制“本条旨在确保组织策划、实施和控制其生产和服务提供所需的过程,包括外部提供的任何过程(见GB/T19001-2016,8.4)……在策划产品和服务的提供过程时,若外包过程与组织的管理体系相关,则这些外包过程需要在组织控制之下”的说明。

参考上一版本GB/T19001-2008/ISO9001:2005标准4.1中提到的“组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制”的要求。

借鉴ISO37500-2014《外包指南》3.10外包术语的定义【外包(outsourcing),由供方向客户交付产品和服务的业务模式(business model for the delivery of a product or services to a client by a provider)】,侧重于由供应商向客户交付的直接关系。
 楼主| 发表于 2022-1-26 14:33:02 | 显示全部楼层
4.3 建议与标准8运行相关的过程涉及外部提供时考虑按外包管理
从“不是为了管理而管理,而是基于绩效来管理”的原则【基于风险的思维,在一定程度上减少规定要求,并以基于绩效的要求替代(GB/T19001-2016,A.4)】,建议:

a) 标准8运行章节涉及到的外部提供过程——“安排外部组织承担组织的部分职能或过程”——直接按8.1、8.4实施外包管理。

b) 对于其他章节过程涉及的外部支持或提供,不必按外包管理。

如售后的呼叫中心可外包、设计开发可外包、采购供方的选择可外包、生产和服务提供可外包、验证放行可外包、不符合输出管理可外包等。

而对于厂区道路维修让外部做、计量设备让外部校准或检定、内审过程让外部做等等,可不按外包管理,除非必要时。


至于计量设备校准或检定的外包说法,可能是习惯性地延续了GB/T19001-2008版本的理解(当时7.6监视和测量设备的控制在7章产品实现之下,现在调整为7.1.5在资源之下)。如果把计量设备送到第三方校准或检定,一定要对第三方的校准、检定过程特性实施太多控制吗?(CMA、CNAS等认证、认可去管控不就行了吗?),能够提供校准、检定报告就可以的。
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