运营管理3群 纠正措施算持续改进吗？

Q168

北京-审核-潘(97)  13:36:47
纠正措施算持续改进吗？
上海-咨询-long@126.com>  13:39:42
也算持续改进
看看标准就知道了
标准不熟呀
北京-天津-帮主()  13:40:17
哦
上海-咨询-long<.com>  13:40:57
8.5.1  持续改进
   组织应利用质量方针、质量目标、审核结果、数据分析、纠正措施和预防措施以及管理评审，持续改进质量管理体系的有效性。
仔细看看好吗
北京-审核-潘(  13:41:24
那是9001的要求
上海-咨询-lon@126.com>  13:41:25
纠正措施是持续改进的一部分
9001是TS的基础，明白？
北京-审核-潘(13:41:37
你在看看制造过程改进
上海-咨询-lon126.com>  13:41:50
8.5.1.2 制造过程的改进
    制造过程改进应持续的关注于产品特性及制造过程参数变差的控制和减少。
    注1：在控制计划中将受控特性形成文件。
    注2：持续改进是当制造过程有能力且稳定或当产品特性可预测且满足顾客要求时实施的。
北京-审核-潘(97)  13:41:56
下面的注是怎么说的
上海-咨询-long<186@126.com>  13:41:59
这只针对制造过程
明白？
大框架是必须的
北京-审核-潘(97)  13:42:18
再看看ts指南是怎么说持续改进的
中山-体系-光头( 13:42:23
我记得：SGS的某位老师来我司审核TS，跟我说过：纠正措施不是改进....
上海-咨询-@126.com>  13:42:36
再怎么说还是以9001为基础的
北京-审核-潘( 13:42:52
ts与9001在持续改进定义是不同的
上海-咨询-long<@126.com>  13:43:01
连最基本的9001的精神都忘记了
北京-审核-潘(80  13:43:11
上海-咨询-long<.com>  13:43:16
那是针对制造过程的改进
宁波-企管-Q168(906270628)  13:43:39
TS就是在9001基础上的，只是增加了一些特殊要求
北京-审核-潘(80)  13:43:33
为啥是汽车行业尼
上海-咨询-long<8@126.com>  13:43:33
制造过程的持续改进是针对稳定但能力不足的过程
这个也是一个前提
北京-审核-潘(87)  13:43:53
指南明确说了，纠正措施不是持续改进
上海-咨询-long8@126.com>  13:43:55
制造过程

Q168

中山-体系-光头(3)  13:45:18
他是这么跟我说的，我不知道对不对哈，说：举例：比如你的目标是85，结果是84，这个时候你要采取的是纠正措施；如果你的结果达到了85或以上，你想把目标定到86，这个就是改进.... 他大体是这么跟我说的，具体的我记不太清了，反正大约是这个意思    哈哈~
北京-审核-潘(  13:43:53
指南明确说了，纠正措施不是持续改进
那仅对制造过程
上海-咨询-long<918@126.com>  13:45:50
你仔细看标准
北京-审核-潘(80  13:46:28
ts加严了
中山-体系-光头(93)  13:46:45
上海-汽车-愚人(  13:47:06
我对标准不很熟悉，但是在实际工作中，纠正措施是针对能力不足或出现不符合的情况；而持续改进并非针对上述情况，是根据预测或更高要求的持续改进过程。
上海-咨询-long<1@126.com>  13:47:25
再则么加盐也是建立在9001基础上的，只加盐没加油

Q168

上海-汽车-愚人)  13:49:57
是严峻
上海-咨询-long<1@126.com>  13:51:03
俺9001都是持续改进
上海-咨询-long<1@126.com>  13:51:30
按TS时针对稳定的切能力不足的过程才是持续改进
上海-咨询-long<18@126.com>  13:51:35
但都是改进
宁波-企管-Q168(906270628)  13:52:29
可以广义去看，
如果狭义去定义持续改进是要定义为提升一个水准或目标
上海-汽车-愚人(748)  13:52:46
从9001至TS就是持续改进过程；当然说成纠正措施也错不到哪里！
宁波-企管-Q168(906270628)  13:53:36
有些审核员非常抠字眼，这是不对的
上海-汽车-愚人(790409548)  13:54:13
在这里千万不要伤和气，大家共同探讨。
北京-审核-潘()  13:54:26
我错了，太抠字眼了
北京-天津-帮主( 13:54:40
别来我们公司审核啦 别把我抠死

Q168

上海-咨询-long<.com>  14:02:22
8.5.1.2 制造过程的改进
    制造过程改进应持续的关注于产品特性及制造过程参数变差的控制和减少。
    注1：在控制计划中将受控特性形成文件。
    注2：持续改进是当制造过程有能力且稳定或当产品特性可预测且满足顾客要求时实施
上海-咨询-long<8@126.com>  14:02:30
仔细看这里的注2
注2：持续改进是当制造过程有能力且稳定或当产品特性可预测且满足顾客要求时实施
仅对制造过程
研究标准要透

Q168

北京-审核-潘)  14:04:13
ts指南说的纠正措施不是持续改进也不是在8.5.1.2说的。而是在8512上面说的
北京-审核-潘(80721597)  14:05:50
8512纠正措施不是持续改进，其他的纠正措施是不是持续改进，ts没明确说。
上海-咨询-long<1@126.com>  14:06:41
参考注2
北京-审核-潘(7)  14:06:47
但审核员都认为是潜在的要求。
上海-咨询-long<186@126.com>  14:07:10
这个注是8512的注
不是851的注
要搞清楚
审核员很多理解错误
只是不好意思和他们争论
会搞的没面子
自己没有理解透的，别强求别人就好了
我就喜欢和别人研究标准
北京-天津-帮主)  14:08:54
本人理解是：持续改进应该在确定目标情况下，并且要在确定目标时间内完成目标情况下方可以谈持续改进的，持续改进是在好上好的基础上才算是《持续改进》。
上海-咨询-long<1@126.com>  14:09:19
这个错
北京-天津-帮主(0)  14:09:30
那我在摘几个
上海-咨询-long<118@126.com>  14:09:32
9001的851已经讲的很清楚了
上海-咨询-long<18@126.com>  14:09:45
TS只是在8512增加了要求
但仅对制造过程
北京-天津-帮主(10)  14:10:01
ISO9000和TS在持续改进方面的要求有不同，在ISO中纠正措施和预防措施可以被认为是进行持续改进的表现，但出于对预防缺陷、减少浪费、降低成本、提高效率的追求，TS不认为纠正措施属于持续改进的范畴。
宁波-企管-Q168(906270628)  14:10:21
要标准上的，其它摘的都无效，都是标准衍生的
上海-咨询-long<@126.com>  14:10:06
TS这条增加的是很不错的
就是要你在过程稳定时提高Ppk/Cpk
上海-咨询-long<18@126.com>  14:10:37
衍生的错误太多
都是没有理解标准造成的

Q168

上海-咨询-long<.com>  14:11:42
改进就两个方法，一是循序渐进，二是一步到位
北京-天津-帮主(0)  14:13:10
《中国质量认证》2003年第5期刊发的《持续改进与纠正预防措施的区别》（以下简称《改进》）一文认为，持续改进与纠正预防措施统称为改进，持续改进是“好上加好”，纠正预防措施是“由坏变好”，笔者认为，这种观点值得商榷。
　　一、持续改进、纠正措施、预防措施不是并列关系，纠正措施、预防措施隶属于持续改进。
　　1.ISO 9000:2000标准3.2.1.3条款将持续改进定义为：“增强满足要求的能力的循环活动。”该条款在“注”中指出：“制定改革目标和寻求改进机会的过程是一个持续过程，该程序使用审核发现和审核结论、数据分析、管理评审或其他方法，其结果通常导致纠正措施或预防措施。”从这个定义和“注”可以看出，纠正措施、预防措施是持续改进的表现形式之一。
　　2.ISO 9001:2000标准8.4条款由这样一段叙述：“组织应确定、收集和分析适当的数据，以证实质量管理体系的适宜性和有效性，并评价何处可以持续改进质量管理体系的有效性。”当数据分析的结果显示质量管理体系的有效性存在的问题时，组织通常会纠正和预防措施的形式进行改进，允许说明纠正和预防措施隶属于持续改进。
　　3.ISO 9001:2000标准8.5条款将持续改进、纠正措施、预防措施作为其三个条款的标题，似乎说明三者似并列关系。但从8.5.1条款“组织应利用质量方针、质量目标、审核结果、数据分析、纠正和预防措施以及管理评审，持续改进质量管理体系的有效性”的描述中，可以看出纠正措施、预防措施同属于持续改进质量管理体系的方法之一，于支持改进不是并列关系。
　　二、持续改进不一定是“好上加好”。
　　《改进》一文认为，纠正预防措施是围绕不合格或潜在不合格所开展的活动，表明组织的能力不足。这种观点与持续改进是“好上加好”相互矛盾。
　　2.ISO 9004:2000标准的附录B指出：“改进过程应当重复用于遗留问题，以及用于为进一步改进过程制定目标和解决办法。”在这里，提到了“问题”二字，说明持续改进不一定是“好上加好”。
　　三、采取预防措施不能表明组织的能力不足。
　　预防措施的实施对象是潜在的不合格，其目的在于防止其发生。如果采取预防措施后，没有发生不合格，说明组织的能力是满足要求的。组织采取预防措施的原因，是发现其过程能力表现为恶化的趋势，不能表明其能力不足。
上海-咨询-long<126.com>  14:13:53
这些不要看
就是把851抄了一遍
北京-天津-帮主(13)  14:14:11
太多了 一百度一大堆
上海-咨询-long<.com>  14:14:16
8.5.1  持续改进
   组织应利用质量方针、质量目标、审核结果、数据分析、纠正措施和预防措施以及管理评审，持续改进质量管理体系的有效性。
这已经说的很明白

Q168

上海-咨询-long<18@126.com>  14:16:43
TS增加的也注清楚了
北京-天津-帮主(00)  14:16:47
管那些呢   只要是往好的方向发展的 行动措施方法 统统滴叫持续改进
上海-咨询-long<918@126.com>  14:16:59
对的
老抱着标准是做不好的
要做到心中无剑
北京-天津-帮主)  14:17:52
群主 你该T人了 有没改名的  持续改进一下 谢谢
上海-咨询-long<18@126.com>  14:18:01
审核员都老是拿着剑去刺的
主要就是因为审核员还不是剑客
而且还有很多贱人
北京-天津-帮主(10)  14:19:32
改了就行 改了就行 不要向我们公司 最老的一份文件 99年的 据说 是公司资格最老的一员了
上海-咨询-long<18@126.com>  14:20:10
99年不算老
宁波-企管-Q168(906270628)  14:20:46
持续改进涉及体系和产品
北京-天津-帮主(8900)  14:20:53
听老戴说他那还存在QS8几年的手册啥的呢
上海-咨询-long<18@126.com>  14:21:05
什么都涉及
但在TS中有点特别
北京-天津-帮主(134:21:25
100年以后 都是质量管理的 古董了
上海-咨询-long<@126.com>  14:21:47
9001里持续改进针对一切问题
宁波-企管-Q168(906270628)  14:22:37
组织应利用质量方针、质量目标、审核结果、数据分析、纠正措施和预防措施以及管理评审，持续改进质量管理体系的有效性。
持续改进体系，
产品质量呢？制造过程呢？
上海-咨询-long<8@126.com>  14:22:41
你理解偏差
上海-咨询-long<1@126.com>  14:22:51
纠正措施可以针对不合格品呀
体系的目的是确保满足顾客的要求
也是体系的有效性呀
怎么会没有产品质量呢
宁波-企管-Q168(906270628)  14:23:44
把产品和制造过程纳入质量管理体系中，对吧
上海-咨询-long<@126.com>  14:23:59
质量管理体系就是为了确保产品满足顾客要求的呀
还需要特别说明吗
北京-天津-帮主(1359968900)  14:24:13
增值活动的  实物流是啥

老A

从不好到好，是持续改进

从好到更好，也是持续改进

别被一两个字或一两句话迷惑了