6质量管理俱乐部-如何建立ISO9001

Q168

泰州-品质-绿色) 11:51:00
如何建立ISO9001，有谁能够具体说说。
宁波-强思魏(6) 12:18:31
找咨询公司协助你们建立
泰州-品质-绿色(50) 12:20:45
我们已经开始了，只不过这里面想问问各位的高见，难道所有的事情一定是按照一定的程序进行吗？编写程序文件，实施
就这么简单不是吗？
宁波-强思魏(407051636) 12:21:12
没有规定的程序
只要你能够满足标准的要求就可以
我们一般按照PDCA的过程方法来推行
第一步体系策划，第二步文件建立、第三步体系运行加内审管评、第四步提交审核获得证书
泰州-品质-绿色) 12:23:53
谢谢
不过这里真的要请教，体系策划就是将各个过程明确下来吗？
宁波-强思魏(4) 12:25:46
首先识别过程，建立合理的组织架构，确定职能分配
每个部门管理人员标准方面的培训，然后分配体系任务，根据实际的情况编制程序文件和表单
最重要的企业一定要有推动体系的力度，比如建立适当的考核机制
泰州-品质-绿色() 12:29:43
谢谢，你讲的太好了
宁波-强思魏( 12:30:15
我只是说了一下大概内容
真正想做好体系，还是来自于领导的重视

Q168

泰州-品质-绿色()  12:31:35
这一点非常赞同，领导不重视，事情就很难推进，体系最后也是形式而已
宁波-强思魏(407051636)  12:31:46
领导的重视不能停留在口头上，要有一些具体的措施
我随便说而已
泰州-品质-绿色(0)  12:32:10
真的很感谢魏总
宁波-强思魏(407051636)  12:32:24
大家都是交流嘛
宁波-包子()  12:33:03
请继续 我学习
泰州-品质-绿色)  12:33:49
不过说到考核机制，现在一般都是绩效考核，对于体系方面的是什么呢？
宁波-强思魏(36)  12:34:09
绩效考核是大命题

Q168

宁波-强思魏(407051636)  12:34:46
我说的是针对体系推行过程中建立适当的奖惩措施

Q168

宁波-强思魏(6)  12:35:33
否则体系推行就会形成胡任务的状态
没有奖惩的措施，最终都会成为形式
泰州-品质-绿色()  12:36:40
因为原来公司确实也是发一个工资而已，任何的考核机制都没有。而且领导对于体系也是觉得可有可无，所以对于这方面确实不知道

Q168

宁波-强思魏() 12:38:02
做的好的部门给予奖励，配合不积极的我们可以给适当惩罚，让部门经理都意识到这就是他们工作的一部分，不是额外的工作
宁波-包子() 12:38:17
魏总 获得证书以后对于体系公司还要继续做什么？
不会是拿到证书以后就算了吧
泰州-品质-绿色(0) 12:38:35
嗯，这个里面就要领导支持了
宁波-强思魏(407051636) 12:38:55
持续改进了
首先是维持体系的正常运转，然后才能谈改进
奖惩措施要形成制度，不是做完了就结束
宁波-包子(3) 12:39:54
那就是第5部分了 体系维护与改进 可以吗？
泰州-品质-绿色) 12:41:17
这样的老总做的企业一定很好，呵呵
宁波-强思魏(407051636) 12:41:18
我跟你们一样普通，只是我做标准时间久了一点，有点自己的感悟
我喜欢做这个行业是因为标准确实是个好东西
泰州-品质-绿色(0) 12:42:05
说实在的，我经常发觉自己没有一套自己的东西。所以很佩服你们这样的人
深圳-三哥(18) 12:42:05
请多多指教
宁波-强思魏(407051636) 12:42:16
只是很多企业没有把他当回事
泰州-品质-绿色) 12:43:06
这个重要性我也是知道的。所以很希望将这个做起来而且有效
宁波-强思魏(407051636) 12:43:16
所以我这也想大家给我们咨询公司提提建议
你们对咨询公司辅导企业有什么不满意的地方或者有更好的建议，大家可以说说嘛
宁波-包子(23) 12:44:50
我们公司之前的请了一个公司的体系老师来公司辅导
我有点个人的看法
宁波-强思魏(46) 12:45:30
说来听听，我一定谨记于心
南通-质量-医化<> 12:46:00
咨询公司持续跟进项目，作出更多贴近实际的建议权

Q168

湖州-孟)  12:54:52
我们公司和 包子 描述的也差不多。体系草草的建立了 也通过了各项审核。花了一天半的时间做了内审员培训，结果大家还是一窍不通。体系建立三年了，现在各部门忙自己的事情，没有人重视。老板自己倒是挺重视的也挺好学，但是感觉还是有心无力啊！
宁波-包)  12:54:54
体系老师如果结合案例 我们温习的效率很更高
宁波-强思魏()  12:55:08
标准培训只是从理论上让大家有熟悉，实际要熟悉标准还是要从操作中得到更多体会
宁波-包子)  12:56:09
4、TS 工具的培训 过于理论
比如MSA 至少应该带着大家做一下实际的操作
我们大家都认得字  如果这样 还不如我们自己看书
宁波-强思魏)  12:57:15
咨询的过程就是不断的带着每个部门在操作
实际上很多体系的工作都是从操作开始
比如编制表单和作业指导书
宁波-包子(  12:58:07
5、内审 老师参与过多而不是指导  我认为这个时候应该是先培训如何内审 然后指导内审

Q168

宁波-强思魏(407051636)  13:00:22
你提的我觉得都很正确
我们内审基本上也是这样来操作的
泰州-品质-绿色(0)  13:00:53
哇，我也很怕是这个样子哦
宁波-包子(  13:01:06
哦 那你们做的就很好
宁波-强思魏(407051636)  13:01:32
老师带着大家多一次内审，让后再组织一次让你们内审，老师把关
泰州-品质-绿色)  13:01:34
因为我觉得我们这个咨询公司也没有实际上的给我们做什么指导，就是叫我们编制文件
宁波-强思魏(407051636)  13:01:37
内审要多做
泰州-品质-绿色(0)  13:01:42
可是我是想实实在在的做
宁波-强思魏()  13:02:03
内审多了问题就多，这样有利于解决问题
宁波-包子(2)  13:03:05
发现问题 解决问题 丰富经验 标准也不自觉的清楚于心
宁波-强思魏(407051636)  13:03:12
其实持续改进就是要考内审和管理评审
外资企业很重视内审
合肥-wangmin520()  13:03:34
发现问题说明能找到改进的方向
但是也不能一味的揪着那个部门不放
非要找你茬
这不行

Q168

宁波-包子()  13:03:52
嗯 持续改进：发现问题是基础
宁波-强思魏(407051636)  13:04:31
内审不是找茬，是找出问题，如果总是一个部门出问题，你不觉得奇怪吗
宁波-包子)  13:05:24
是的 体系就是一环套一环的 不可能只有一个部门有问题而其它部门都OK的
宁波-强思魏(407051636)  13:06:07
其实做体系道理很简单，就是识别问题，解决问题
做的好就能避免问题
连识别问题的能力都没用，如何谈改善
宁波-包子(2)  13:07:19
是的
PDCA中的P阶段就包含把握现状 发现问题 原因分析
宁波-强思魏(407051636)  13:08:20
标准在中国做了十几年，大家众说纷纭
实际上我们想想，标准是没有问题的，问题出在了哪里呢
咨询公司，企业、认证公司还是其他
湖州-孟祥)  13:10:08
投机的思想吧
宁波-强思魏(407051636)  13:11:06
我觉得还是认证公司把关太松了
湖州-孟祥)  13:11:45
整体民族习惯就在这  他把关也严不了
我们前天外审  签到表都是 首次、末次会议一起签的  最后末次会议也没有开
宁波-强思魏(407051636)  13:13:09
这就是对待管理的态度问题
民族习惯是怎么形成的
湖州-孟祥)  13:14:43
对啊 他们是国家认证机构
习惯也是这样的  
总感觉走捷径能把问题解决了  何必遵循条条框框呢？
宁波-强思魏(407051636)  13:15:05
是中华人民共和国这个公司管理出了问题
很多外资企业不都是中国人在干的
我觉得还是管理的问题，不能把这个责任推到员工身上或者是什么民族习性问题
湖州-孟祥)  13:17:39
这是要改变很多观念的
宁波-包子)  13:17:52
说到底我觉得是人有问题
管理是人在管理
宁波-强思魏(407051636)  13:18:10
不改变就是死路，当你面对悬崖的时候，你会不得不改变
之所以这样是因为很多企业还有口饭吃
湖州-孟)  13:18:43
比如说做菜  我们放盐放味精还是凭感觉的，还是没有人愿意去撑量
对你的话很有道理
宁波-强思魏(407051636)  13:19:40
管企业需要制度，管人需要态度
企业包括什么，不单纯是人
泰州-品质-绿色)  13:20:30
魏总：你们这种咨询公司会到泰州这样的地方咨询吗？
宁波-包)  13:20:33
体系的执行是一个看不见的增值过程 这个过程缓慢 小企业老板最求利润最大化和快速化
安吉--张)  13:20:33
有时候，外审发现很多问题，管理者代表会找很多理由，不能签不合格项的哦！
宁波-强思魏(407051636)  13:20:35
企业就是三样东西（人、物、事）
如果你需要，当然来
湖州-孟)  13:22:01
现在所有人都太急功近利了 都在找简单的方法。几乎完全与体系相悖了，怎么办？ 有时候看这也是企业暂时得以生存和发展的必要办法。
宁波-强思魏)  13:22:27
只是一个阶段性的问题
泰州-品质-绿色)  13:22:31
呵呵，我是希望这样的，只是我们这里已经请了一个
呵呵，我是觉得如果魏总这样的公司，我们做质量的会轻松而且又觉得会做的好
湖州-孟)  13:23:33
我觉得这是一个很现实的问题
长远的目标和县阶段的利益矛盾该如何处理啊！
宁波-强思魏(407051636)  13:23:52
你找我们来咨询你只会更累
泰州-品质-绿色(0)  13:24:15
这话怎么讲，你的意思是细节
安吉--张)  13:24:20
强思给我们培训过五大工具书，讲的特别好。
湖州-孟)  13:24:26
又宣扬体系又要反着做
安吉--张)  13:24:31
不过时间久了，都还级老师了。
做体系对企业来说都是被逼的，都是客户要求。
泰州-品质-绿色)  13:25:21
我的特点就是抓住问题不放，但是对于整体的概念会差一些
宁波-强思魏(407051636)  13:25:26
这种矛盾谁都解决不了，只能说不同阶段有不同阶段的要求
我不觉得纯粹为了获证就不正确
泰州-品质-绿)  13:25:57
我们公司老板也是希望做体系的，但是在他的心中觉得体系质量部门做而已
呵呵
宁波-强思魏(407051636)  13:26:07
但大家不能认为那就是标准
湖州-孟)  13:26:44
曲线救国
宁波-强思魏(407051636)  13:29:52
培训是企业要长期坚持的事情，就跟人需要维生素一样
宁波-网上公)  13:36:05
个人认为大家说的都有一定的道理,这就我国现在真实写照呀,我们都要认清事实呀,自己做好自身工作就可以了.加强团结/管理水平/不断学习吧!!!
宁波-强思魏(407051636)  13:38:48
未来十年是我们这些人大展拳脚的十年
湖州-孟)  13:39:12
是要认清事实，敢于接受现实，这是回避不了的。很多的外资企业高管不是台湾人就是韩国人。我们的思想需要转变
宁波-强思魏(6)  13:41:33
看到差距的目的就是为了减少差距，我们可以加快这种速度才是
作为咨询公司我们自己也在找问题，要改革咨询模式，这样我们才有出路

Q168

湖州-孟)  13:57:41
魏总，我现在在工厂，说实话学体系是一次洗脑的过程。洗过的和没洗过 两边的人的思想是有很大的隔阂的。如果一个人跑到车间对着员工谈体系，谈规规矩矩的执行，他们简直就会认为你是神经病。
宁波-强思魏(407051636)  13:58:47
你不要跟他们书体系，把体系的要求转化为实际的操作
宁波-网上公子)  13:58:50
这个时候你就要用到管理方法
宁波-强思魏(407051636)  13:59:41
我觉得管理者要学会运用表单来管理
宁波-网上公子)  13:59:58
也是一个好办法
宁波-强思魏(407051636)  14:00:21
表单可以帮助我们来采集你想要的数据
宁波-QA)  14:00:25
群里面的各位领导和老总，有没有合适的工作介绍下？
宁波-网上公子)  14:00:27
最主要是全员参与
宁波-强思魏(407051636)  14:00:50
基础员工不太关心你做什么体系
宁波-QA-)  14:00:56
最好在宁波
宁波-强思魏(407051636)  14:01:01
他们只关心你不要烦他
湖州-孟)  14:01:20
恩
宁波-强思魏(407051636)  14:01:25
你就直接告诉要他干什么
可能会更容易接受一些
宁波-QA)  14:02:18
强总，孟总？
有没有路啊？
宁波-强思魏(407051636)  14:02:34
表单记录是什么，就是管理者的决策依据
湖州-孟)  14:02:35
我啥都不是  
你是做qa吗
宁波-强思魏(407051636)  14:03:03
我记得我当时在公司上班的时候，每天最怕的就是填表单
宁波-QA)  14:03:11
是的，我一直汽车行业做质量管理的，
汽车行业呆了快8年了
宁波-强思魏(407051636)  14:03:58
你在哪里的

Q168

宁波-QA)  14:04:15
现在在宁波，老家江西南昌
宁波-强思魏(407051636)  14:04:19
简历可以发我一份，如果有合适的我可以帮你推荐
湖州-孟)  14:05:01
我今年刚接触质量管理呢
前三年 在生产部负责生产。今年刚成立了一个QA部门让我过来，挺难做的 我觉得我也快要失业了
宁波-强思魏(407051636)  14:05:10
汽车行业做了8年应该不愁找工作
湖州-孟)  14:05:29
就是啊  你找工作肯定很容易的