MSA群友讨论帖

老CC

可是有些产品工艺非常稳定，都在公差中间，一定要找不好的样品吗？之前听说过有公司为了做MSA，特地生产一些不好的产品，等做完MSA再报废，那如果产品成本很高也这样吗？
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:42:57
哈哈
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:43:17
找不好的零件做MSA，求NDC的好
实际是不好的方法
【潜水】苏州-汽车质量(32927161) 12:43:21
不一定非要做重复性再现性吧
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:43:30
稳定性好坏
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:43:33
看怎么玩
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:43:42
这也是量具好玩的地方
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:44:05
拿分辨度0.2的卡尺，测出来都一样
【冒泡】无锡-开心果(377522503) 12:47:22
那比如10.3±0.1，我拿卡尺读数，都是10.35～10.38内，因为尺寸公差大，所以，我拿这个卡尺就足够了，但因为尺寸比较稳定，所以，MSA也很好难做啊！
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:49:02
你卡尺分辨0.01？
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:49:32
你这样的公差，做MSA给我看看
我相信不会理想
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:49:41
前提是你怎么做MSA
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:49:45
这个也很讲究
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:49:55
很多人的做法是错的
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:50:13
你让检验员，测量一个产品3次
【冒泡】无锡-开心果(377522503) 12:50:18
那请把正确的方法教给我们吧
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:50:24
属于有意识测量
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:50:36
再傻的检验员，也会说数据一样
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:50:52
如不一样，他也会手感微调，测出一样
【冒泡】无锡-开心果(377522503) 12:51:10
嗯，是的，因为熟悉了产品，所以，基本上都测的差不多
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:51:13
研究数据很好玩
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:51:21
这样，你真实做一次
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:52:23
10个零件标号，让3个检验员测第一遍
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:52:41
不要让他们说出来
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:52:51
数据也不要填写在一起
【冒泡】无锡-开心果(377522503) 12:52:53
确实是真实地做的，但让检验员测，人家已经是有意识的测了呀
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:53:07
也学派出所的
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:53:15
隔离问询法
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:53:32
每个检验员要看不到其他人的数据
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:53:46
此外，第一遍测量是从1-10
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:54:02
第2遍，第三遍，你打乱顺序
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:54:05
玩一遍
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:54:26
如果由于10个零件数量少，容易被记得
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:54:33
你可以拿30个零件
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:54:42
你的检验员记忆力不会那么强了
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:54:45
测量30个
【冒泡】无锡-开心果(377522503) 12:54:46
这个只能玩一遍，因为检验员也真的蛮忙的，自己有数就行。呵呵
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:54:47
1-30
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:55:12
但是我只取其中某10个作为我的样本
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:55:21
忙也要玩
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:55:29
你的检验员会喜欢玩的
【活跃】宁波-汽配-老5(276490595) 12:55:44
还确定测量的位置，不然会被同一产品的变差误导
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:56:06
你用卡尺测量±0.1，你的数据不会好到那里去
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:56:19
你真实做一次，会发现重复性不高
【活跃】宁波-汽配-老5(276490595) 12:56:29
是的
【冒泡】无锡-开心果(377522503) 12:56:37
哦
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:57:28
平时我们的MSA数据很好，其实不是真实情况
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:57:34
我做过这样的试验
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:57:53
得出，你这样的量具，测量这样的尺寸，MSA做好不容易
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282) 12:57:55
哈哈

老CC

【活跃】宁波-汽配-老5(276490595)  12:58:40
硬度做MSA，我是没有做成功过，所以我的硬度MSA都是编的
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282)  13:00:03
其实GR&R是考虑重复性，再现性
而这个看似简单
大家不能忽略一个重点
是什么重现性
是什么再现性
是量具，人变化
【吐槽】嘉兴-质量-老汉(335227097)  13:01:10
讲点实在的吧！
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282)  13:01:17
而测量对象不能变
很多情况，一个孔失圆，测量的方位不一样
你说数据是测量人不对，还是量具的误差？
都不是
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282)  13:02:20
这就是不能反映真实的数据
如上
【潜水】wf(2011441570)  13:02:38
无锡-开心果，把你的数据贴上来
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282)  13:02:44
硬度做MSA
你的硬度测量在一个地方吗
不破坏性的硬度还可以圈点测量
【冒泡】无锡-开心果(377522503)  13:03:20
不贴了，我假的做好了，谢谢了
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282)  13:03:49
但是破坏性的硬度测量
就维护了概念范畴
【潜水】wf(2011441570)  13:03:57
真实的GRR数据多少？
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282)  13:04:20
他的真实数据也是假真实
【活跃】宁波-汽配-老5(276490595)  13:04:22
无损硬度检测
【话唠】CZ质量人-军哥(58983282)  13:04:23
看得出来的
无损可以
圈出同一位置
【活跃】宁波-汽配-老5(276490595)  13:04:45
是的

老CC

【潜水】wf(2011441570)  13:18:51
这个问题，我的看法：
1.过程非常稳定，标准差小，按照仪器分辨率的选用规则：1/10(过程变差/规格公差)，需要求分辨率相应要非常小；分辨率不够，基础没有，后面所有的测量数据意义不大；
2.另过程变差小，分辨率跟不上，ndc肯定也不符合要求。
3.所以，要么选择精度更高的仪器做GRR，要么做CPK/PPK分析，因为当你CPK/PPK很大时，即使仪器变差偏大一点，制程能力仍然可以满足客户要求。
总结，MSA分析重点是测量数据的质量，保证过程、产品判定有效，最终都是为产品服务！