【原创讨论】FMEA什么时候要采取改善

老CC

【少侠】薛工-质量 11:48:01
各位FMEA除了S大于9.10必须要改善之外，其他RPN值大于多少各位会采取改善
【宗师】周工--管理  11:52:28
我来回答
在FMEA手册里对S规定大于9 10必须采取改善
【宗师】周工--管理  11:53:33
但是实际我们在S大于7，就要求采取系统的防错措施
【宗师】王工--CO 11:53:41
S是严重度？
【宗师】周工--管理  11:53:49
而对于RPN大于多少要改善
在FMEA手册里没有具体规定
我们实际要求在RPN大于70就要采取预防措施
【宗师】王工--CO 11:54:42
RPN直高不一定严重度高
【宗师】周工--管理  11:54:55
也有公司要求是大于120
是的，RPN高，不一定严重度高
【宗师】王工--CO 11:55:22
这个该分优先等级
【宗师】周工--管理  11:55:41
但是RPN高，说明一个问题，
【宗师】王工--CO 11:55:47
每个公司产品不一样，
优先选择不一样
【宗师】周工--管理  11:57:01
但是RPN高，说明一个问题，是信号
1. 严重度高，发生几率大，探测度低
2. 不严重，但是经常发生，也难发现
3. 不严重，不常发生，很难发现
等等
RPN高，是信号
可以分析哪个参数处于危险状态
【宗师】王工--CO 11:57:59
是的
【宗师】周工--管理  11:58:01
评估下风险，来减少失效
【宗师】王工--CO 11:59:08
严重度高，频度低，可探测性低，RPN值小，怎么办？
【少侠】 陈工-嘉特利11:59:56
不会吧
【宗师】周工--管理  12:00:41
但是严重度高，必须注意，要工艺上想方法防错，来减少O，提高探测发现能力
【少侠】 陈工-嘉特利12:00:42
严重度高只能该设计了
【宗师】周工--管理  12:00:50
是的


哈哈
【宗师】王工--CO 12:01:18
个人觉得严重度必须立刻改善得
【宗师】周工--管理  12:02:08
这个问题如产生，后果很严重
但是从目前情况看，极不容易产生
一旦产生就会被发现
自然RPN会小
【少侠】 陈工-嘉特利12:02:16
是啊，严重度达到八或八以上，就是设计不合格，其他的都不要考虑了
【宗师】周工--管理  12:02:22
那么我们还超什么心
比如举例说，地球要毁灭，这个事情严重危害程度是10
但是几亿万年不会发生，发生几率是0或者1
【宗师】周工--管理  12:03:36
一旦要产生，我们的科学家就能及时发现预警，带大家去月球
【宗师】王工--CO 12:03:45
这个根据每个公司情况来定
【宗师】周工--管理  12:03:52
那么不管他也可以
这就是王工说的
根据实际情况看
这些指标是数据，说明信号
【宗师】周工--管理  12:04:52
得到信号后，要评估
否则FMEA真的是飞了

老CC

【少侠】薛gon-质量 12:21:15
从各位宗师的指点来看，除手册里提到S达到9.10必须采取措施之外，其他都是自行规定的，
【少侠】谢gon-项目12:22:33
我觉得是RPN值前五项
【少侠】薛gon-质量 12:24:33
我现在遇到问题是除了手册里提到问题S9.10分必须采取措施，同时RPN等于120时要进行改善，但是有人向我提出，RPN大于120要改善手册是否写到，被人挑战了
【宗师】周军--管理 12:43:48
没有
【宗师】王工--CO 13:03:07
手册不会强行规定，定的是规则
【大侠】刘总-咨询13:06:37
严重度，
这个肿么改？
【少侠】许工-质量13:07:19
这得看是什么产生的
【大侠】汪工-质量13:07:24
先满足FMEA手册要求，再根据实际情况定即可
【大侠】刘总-咨询13:07:25
我觉得，这个其实改不了；
【大侠】刘总-咨询13:07:36
改的是发生的概率；
【大侠】汪工-质量13:07:48
对的
【少侠】许工-质量13:07:50
如果是设计产生的  肯定要改的
【大侠】汪工-质量13:08:00
探测度和发生度改变
【大侠】刘总-咨询13:08:05
如何发生，是降低发生的频率或概率；
【大侠】 周工-质量( 13:08:13
严重度改不了
【大侠】刘总-咨询13:08:19
提升可探测；
【大侠】汪工-质量13:08:37
严重度是企业自行判断
【少侠】许工-质量13:08:39
目前的问题是  若严重度高怎么办？
【少侠】许工-质量13:08:43
比如是8
【大侠】刘总-咨询13:09:43
严重度高的问题，只要提升发生的概率，提升可探度，就好；
【宗师】王工--CO 13:09:56
严重度是对某一问题说得
【大侠】 周工-质量( 13:10:23
前面好像都说过了。
严重度是改变不了的，只能改变其他方面来降低或者改善发生的频次。
【宗师】王工--CO 13:10:33
如果问题改善不发生了，这一项严重度值是否就变了？
【大侠】汪工-质量13:10:54
不改变
【少侠】许工-质量13:10:54

【大侠】刘总-咨询13:10:54
不发生，严重程度，不会变的。
【大侠】汪工-质量13:10:59
严重度一直存在
【大侠】 周工-质量( 13:11:01
严重度值是不会变的
【少侠】许工-质量13:11:44
这个是不是就说  产品出来了  本身所具有的缺陷是不能改变的
【少侠】许工-质量13:12:02
改变的只是识别缺陷的能力？
【大侠】汪工-质量13:12:59
你们慢慢讨论，现场解决问题去
【大侠】 周工-质量( 13:13:06
是指缺陷会导致最终产生什么问题。产生的问题严重与否是不会变。我仅仅是能改变降低这些产品的缺陷发生。
【大侠】陈总-企业管理13:13:10
雨天雷电，严重度很高，发生率很低，不可探测度不高
【宗师】王工--CO 13:13:13
问题存在，严重度不变
【大侠】 周工-质量( 13:17:25
举个简单的例子比如，连接电源线焊接。
脱焊，那就不能接通电源产品就不能用。
你可以降低脱焊的频率或者避免脱焊。
但是一旦产生脱焊，造成的后果还是会接通不了电源，产品不能用。

【大侠】 周工-质量( 13:25:13
一般严重度是不变的。
但是，另外还有一种情况。在有些问题上经过采取措施后，严重度也可以下降。
【大侠】陈总-企业管理13:32:30
举例
【大侠】陈总-企业管理13:32:55
严重度会下降？
【大侠】 周工-质量( 13:33:16
看问题类型
【掌门】顾总-体系 13:33:33
坐等大师高论！

老CC

2015-01-17       
【大侠】陈总-企业管理13:33:36
不会下降的，前提就是该功能失效
【大侠】 周工-质量( 13:33:36
有些问题在你采取措施后，严重度可以下降。
【大侠】陈总-企业管理13:33:50
双击查看原图
【大侠】陈总-企业管理13:34:11
不争论
【大侠】 周工-质量( 13:35:23
那我举个例子
【大侠】陈总-企业管理13:35:30
好
【大侠】 周工-质量( 13:35:38
就比如说刹车
【大侠】陈总-企业管理13:35:45
嗯
【大侠】 周工-质量( 13:35:57
我们都知道如果刹车不好肯定会撞车
【大侠】陈总-企业管理13:36:13
失效模式是什么？
【大侠】陈总-企业管理13:36:36
应该是功能失效是吧
【大侠】 周工-质量( 13:36:49
刹车不灵没用了，导致撞车么
【大侠】 周工-质量( 13:36:59
如果说我改进
【大侠】刘总-咨询13:37:49
改进其他地方，可以使这种失灵的影响降低；
【大侠】 周工-质量( 13:37:54
采取措施弄个联动装置，一旦刹车不灵。我就会有个联动的装置启动代替你的刹车进行减速。
【大侠】陈总-企业管理13:37:55
导致车辆不受控
【大侠】陈总-企业管理13:38:00
不是撞车
【大侠】 周工-质量( 13:38:22
我就是这样举例，大家明白意思就好
【大侠】 周工-质量( 13:38:54
不受控制最后不还是要出问题么。
【大侠】陈总-企业管理13:38:57
那你的失效模式就改变了
【大侠】 周工-质量( 13:39:06
不受控制出的最大的问题就是撞车
【大侠】 周工-质量( 13:39:11
出人命了
【大侠】 周工-质量( 13:39:37
这个就是导致的严重问题啊
【大侠】陈总-企业管理13:39:55
如果有什么装置，失效模式就改变了
【大侠】 周工-质量( 13:40:07
不是失效模式改变
【大侠】 周工-质量( 13:40:34
是降低
【大侠】陈总-企业管理13:40:54
没有装置，暂且定为出人命，有装置，失效查模式就不是出人命
【大侠】 周工-质量( 13:41:58
那如果说我的联动装置是能够在刹车失灵后立马启动让你车能停止下来
【大侠】 周工-质量( 13:42:04
你觉得还会出人命吗？
【大侠】陈总-企业管理13:42:07
有了装置还要分析，失效吧双击查看原图
【大侠】 周工-质量( 13:42:21
当然我不是搞高科技的
【大侠】 周工-质量( 13:42:45
仅仅是说在有些问题上，在采取了措施后是会降低你问题的严重性
【大侠】陈总-企业管理13:43:11
可行
【大侠】 周工-质量( 13:43:14
可能我举的例子也不对啊
【大侠】 周工-质量( 13:43:32
所以不是所有严重度都可改变
【大侠】陈总-企业管理13:43:33
但文件本身的严重度是不能改的
【大侠】陈总-企业管理13:44:34
对策是可以改变前面的三项结果
【大侠】 周工-质量( 13:46:11
在采取措施后对问题重新打分。但是一般在FMEA中严重度是不做改变。
【大侠】 周工-质量( 13:46:30
不过我也见过严重度改变的
【大侠】 周工-质量( 13:46:43
也和有些认证老师讨论过
【大侠】陈总-企业管理13:48:47
写文件时的功能失效严重度不好改变
【大侠】 周工-质量( 13:49:40
其实一般严重度变也是不是关键的问题
【大侠】陈总-企业管理13:49:41
后面的对策可以降低，同样的新产品开发写DFMEA时侯，会重新写
【大侠】陈总-企业管理13:51:03
比如你刚才举的例子，再新产品开发时，你肯定要把刹车辅助装置写进失效模失。
【大侠】 周工-质量( 13:52:42
陈总，我说的我可能举例不当
【大侠】陈总-企业管理13:52:55
你说的有道理的
2015-01-17
【大侠】陈总-企业管理13:33:36
不会下降的，前提就是该功能失效
【大侠】 周工-质量( 13:33:36
有些问题在你采取措施后，严重度可以下降。
【大侠】 周工-质量( 13:35:23
那我举个例子
【大侠】陈总-企业管理13:35:30
好
【大侠】 周工-质量( 13:35:38
就比如说刹车
【大侠】陈总-企业管理13:35:45
嗯
【大侠】 周工-质量( 13:35:57
我们都知道如果刹车不好肯定会撞车
【大侠】陈总-企业管理13:36:13
失效模式是什么？
【大侠】陈总-企业管理13:36:36
应该是功能失效是吧
【大侠】 周工-质量( 13:36:49
刹车不灵没用了，导致撞车么
【大侠】 周工-质量( 13:36:59
如果说我改进
【大侠】刘总-咨询13:37:49
改进其他地方，可以使这种失灵的影响降低；
【大侠】 周工-质量( 13:37:54
采取措施弄个联动装置，一旦刹车不灵。我就会有个联动的装置启动代替你的刹车进行减速。
【大侠】陈总-企业管理13:37:55
导致车辆不受控
【大侠】陈总-企业管理13:38:00
不是撞车
【大侠】 周工-质量( 13:38:22
我就是这样举例，大家明白意思就好
【大侠】 周工-质量( 13:38:54
不受控制最后不还是要出问题么。
【大侠】陈总-企业管理13:38:57
那你的失效模式就改变了
【大侠】 周工-质量( 13:39:06
不受控制出的最大的问题就是撞车
【大侠】 周工-质量( 13:39:11
出人命了
【大侠】 周工-质量( 13:39:37
这个就是导致的严重问题啊
【大侠】陈总-企业管理13:39:55
如果有什么装置，失效模式就改变了
【大侠】 周工-质量( 13:40:07
不是失效模式改变
【大侠】 周工-质量( 13:40:34
是降低
【大侠】陈总-企业管理13:40:54
没有装置，暂且定为出人命，有装置，失效查模式就不是出人命
【大侠】 周工-质量( 13:41:58
那如果说我的联动装置是能够在刹车失灵后立马启动让你车能停止下来
【大侠】 周工-质量( 13:42:04
你觉得还会出人命吗？
【大侠】陈总-企业管理13:42:07
有了装置还要分析，失效吧
【大侠】 周工-质量( 13:42:21
当然我不是搞高科技的
【大侠】 周工-质量( 13:42:45
仅仅是说在有些问题上，在采取了措施后是会降低你问题的严重性
【大侠】陈总-企业管理13:43:11
可行
【大侠】 周工-质量( 13:43:14
可能我举的例子也不对啊
【大侠】 周工-质量( 13:43:32
所以不是所有严重度都可改变
【大侠】陈总-企业管理13:43:33
但文件本身的严重度是不能改的
【大侠】陈总-企业管理13:44:34
对策是可以改变前面的三项结果
【大侠】 周工-质量( 13:46:11
在采取措施后对问题重新打分。但是一般在FMEA中严重度是不做改变。
【大侠】 周工-质量( 13:46:30
不过我也见过严重度改变的
【大侠】 周工-质量( 13:46:43
也和有些认证老师讨论过
【大侠】陈总-企业管理13:48:47
写文件时的功能失效严重度不好改变

【师兄】常欣尉-质量(835798421) 14:10:02
今天看你们讨论了一整天的FMEA   对于一个质量管理菜鸟来说   实在是不明觉厉啊

【大侠】 周工-质量( 14:21:33
@陈圣-企业管理 陈总，我在网上找到了一个很好的例子把严重度降低了。
【大侠】 周工-质量( 14:22:01
当然都是从设计上来降低
【大侠】 周工-质量( 14:23:20
以前的氢气球充装的是氢气，大家知道氢气是可燃性气体，潜在的失效后果为爆炸，故S=10,现在，气球充装的是氦气，因为氦气是惰性气体，很稳定，故他的严重度也随之降低了很多。
【大侠】 周工-质量( 14:28:16
严重度的评价依靠初期设计，除非设计改变了，一般严重度是不会发生变化的。

我们采用的措施可能改变探测度或发生率，从而降低RPN。严重度不变。

如果采取的措施是对设计进行改变，那么严重度就可以降低。

老CC

对初学者理解有好处

老A

好久没见这么好的讨论了

古剑奇谭

我是做汽车行业的，对于大家所说的RPN值是多少要改善？我个人觉得这个没有值的大小，如果有的话，那也是大于1都要改善。为什么？因为质量改善永无止境。八大原则有一条，那就是持续改进。其实做FMEA的真正内涵是识别风险程度，然后加以改善。因为我们改善没有那么多精力去全面实施，所以我们一般选TOP3项进行改善，然后再PDCA循环，直到最终消除。

古剑奇谭

咱们质量人做事，眼里只有0，没有其他。只要在FMEA表中所列的项目，都要改善！讨论值的大小，是大家在偷换概念！我做质量经理时，对技术部（FMEA两张表由我们技术部负责编制）的要求是，每月消除前三项，然后滚动推行。直到你把该项目从FMEA表中拿走！当然，有些改善不尽人意罢了！

wuxd

不知道该说什么了。哪位大侠给总结一下，说明一下通常大家怎样做的，好不好？

@笑看风云

我给总结下：
第一：关于FMEA一般有DFMEA和PFMEA，设计FMEA和过程FMEA，当然还有个系统FMEA其实也是有必要运用的。
第二： 关于FMEA的打分DFMEA和PFMEA最大的区别在于DFMEA可以改变严重度而PFMEA是不能改变严重度的，这个在我们遇到问题后进行改善时候设计FMEA需要考虑三项而过程至需要考虑两项做改善。而作为FMEA中比较关键的打分一项除了主机厂一般的企业运用的好的非常少，因为有个关键因素我们再套用FMEA第四版打分规则时候其实那个要求是根据主机厂能力来设计的，所以对一般的企业要求会偏高导致打分偏高，最终按一般要求定义有非常多的整改项，最后导致的结果是随便乱打分而识别不出真正需要进行改善的重点项。打分原则很简单：1.严重度一般7或者8以上，2.RPN：分值根据企业能力和产品不同不能一概而论。3.RPN值的前三项或者五项，这个是比较合理的。
第三：在讨论FMEA时候必须要注意承接性，过程流程图和特殊特性必须在制定FMEA时候运用进去，包括后面制定的CP都需要有承接性。
                    

ever叮叮

新版的FMEA第一个需要关注的是S