运营管理3群 议DFMEA PPAP

Q168

宁波-企管-老A)  12:03:57
TS本来就没说什么APQP、PPAP
北京-审核-潘()  12:04:07
你们例子全部都会有ＰＦＭＥＡ中得到体现
上海-咨询-long<18126.com>  12:04:08
对的
宁波-企管-老A(678)  12:04:25
我们的例子控制计划里面没有吗
上海-管理-无名(60)  12:04:27
这个不是标准，但是做和不做都可以，看有没用  
上海-咨询-long<18@126.com>  12:04:30
都是被美系汽车糟蹋的
常州-质量-昌辉(35  12:04:32
感觉涂料行业遇到为整车厂配套的公司（保险杠）来审核，按照VDA6.3的标准审核，很麻烦呀，
宁波-企管-老A(  12:05:09
产品特性难道是从PFMEA中来的？？？？
宁波-企管-老A()  12:05:17
上海-咨询-long<126.com>  12:05:29
这几个是由逻辑关系的
北京-审核-潘(80)  12:05:36
ＤＦＭＥＡ传递到ＰＦＭＥＡ
常州-质量-昌辉(9)  12:05:36
各位有在涂料行业的吗？或者是审核过涂料行业？
上海-咨询-long<@126.com>  12:05:49
你要干嘛
宁波-企管-老A(6)  12:06:34
产品特性等级是从DFMEA中来的
宁波-企管-老A(68)  12:06:54
PFMEA出来的是过程特性等级
上海-管理-无名(80)  12:07:00
啥行业都一样吧，关键是识别质量标准  
北京-审核-潘(80)  12:07:02
什么S值呀，特殊特性呀，我根本就不用看ＤＦＭＥＡ，我只要看ＰＦＭＥＡ就可以了。
上海-咨询-long<18@126.com>  12:07:18
初始BOM/PFD/KPC/KCC-DFMEA-设计规范-PFMEA-PCP-PWI
宁波-企管-老A(6)  12:07:18
产品特性也看PFMEA？？？
宁波-企管-老A(68)  12:07:25
PFMEA，你能分析出过程的特殊特性？？
北京-审核-潘()  12:08:00
老A完了
宁波-企管-老A8)  12:08:04
PFMEA，你能分析出产品的特殊特性？
宁波-企管-老A8)  12:08:09
打错字了
宁波-企管-老A8)  12:08:14
PFMEA，你能分析出产品的特殊特性？
北京-审核-潘)  12:08:25
概念开始模糊了
北京-审核-潘7)  12:08:30
上海-咨询-long<@126.com>  12:08:30
DFMEA考虑的是作为一个产品在实现其功能的时候的要求
上海-管理-无名()  12:08:36
哈哈  
宁波-企管-老A(6)  12:08:49
是的，我开始模糊了，我被你搞糊涂了
常州-质量-昌辉(9)  12:09:01
想学习一下，涂料行业做的比较好的经验
上海-管理-无名(0)  12:09:09
头昏了吧，我清醒呢  
北京-审核-潘(80)  12:09:16
dfmea识别为某个功能或者特性是特殊特性，那么在pfmea中控制这个特性的时候，就要标准这个特性是特殊特性
北京-审核-潘(80  12:09:35
特殊特性要在pfmea全部得到体现。
宁波-企管-老A(6)  12:09:36
请问潘，PFMEA，如何分析特殊产品特性
上海-咨询-long<@126.com>  12:09:36
产品的特殊特性来自于产品特性的识别和特殊特性的概念
宁波-企管-老A(6  12:09:47
特性是分为产品特性和过程特性的，阿潘
北京-审核-潘(80)  12:10:10
pfmea不要分析产品特殊特性，直接引用dfmea识别出的特性就可以了
上海-咨询-long<26.com>  12:10:25
KPC在DFMEA时已经确定
北京-审核-潘(80)  12:10:45
但是反过来，pfmea在分析过程中，可能会增加某些特性。
宁波-企管-老A(6  12:11:14
对的，然后同时输出到PFMEA和CP
上海-咨询-long<2918@126.com>  12:11:25
Y
这些在这里再争论已经没有意义了
上海-管理-无名)  12:11:45
  宁波-企管-老)  12:11:46
pfmea中能增加产品特性？？真神
上海-咨询-long26.com>  12:11:52
基本上已经统一意见了
宁波-企管-老A()  12:11:59
不讨论了
北京-审核-潘(87)  12:12:07
pfmea有可能会增加产品特性
上海-咨询-long@126.com>  12:12:13
初始BOM/PFD/KPC/KCC-DFMEA-设计规范-PFMEA-PCP-PWI
这是逻辑关系
上海-管理-无名80)  12:12:15
  上海-咨询-long<1@126.com>  12:12:30
PFMEA肯定会增加产品特性的
北京-审核-潘(12:12:37
dmfea与pfmea是互相作用。
上海-咨询-long<.com>  12:12:38
因为产品需要加工
上海-咨询-long<@126.com>  12:12:57
D考虑的是成品的要求
上海-咨询-long<918@126.com>  12:13:11
P考虑的害包括半制品的要求
上海-管理-无名(80)  12:13:15
潘没说答案呢  
宁波-企管-老A(6)  12:13:17
但KPC是控制计划的输入，这句肯定没问题
上海-咨询-long<26.com>  12:13:34
什么答案
宁波-企管-老A)  12:14:02
好，我纠正一下，PFMEA会影响产品特性
上海-管理-无名(80)  12:14:18
他不同意，肯定有不同看法啊  
宁波-企管-老A(6)  12:14:32
但DFMEA中的产品特性定义及定级，肯定是控制计划的输入
北京-审核-潘(80)  12:14:35
dfmea没有过多的考虑制造可以行性。
上海-咨询-long<26.com>  12:14:39
不同意见只有保留
上海-管理-无名(0)  12:14:57
  上海-咨询-long<@126.com>  12:15:03
D是针对产品的功能的
上海-咨询-long<18@126.com>  12:15:06
哎
上海-咨询-long<118@126.com>  12:15:09
还讨论
北京-审核-潘(807  12:15:28
dfmea也考虑制造可行性。
上海-咨询-long<1@126.com>  12:15:37
P是考虑制造的，肯定要考虑制造可行性了
蚌埠-机电-张(705)  12:15:38
D也应该考虑P吧
北京-审核-潘(80712:15:42
书上说的
宁波-企管-老A(67)  12:15:47
制造可行性是DFMEA要考虑的
北京-审核-潘(807 12:15:50
上海-咨询-long@126.com>  12:15:51
D要考虑P
上海-咨询-long126.com>  12:15:54
这是前提
宁波-企管-老A(8)  12:16:00
制造可行性是针对产品而言的
北京-审核-潘(8)  12:16:05
但考虑的深度会有所不同。
宁波-企管-老A(  12:16:08
是指产品的制造可行性
宁波-企管-老A(8)  12:16:23
比如配合公差的选择
上海-咨询-longcom>  12:16:37
制造可行性从产品的技术要求就可以体现的
上海-咨询-longcom>  12:16:42
对的
上海-咨询-long26.com>  12:16:50
GD&T
宁波-企管-老A()  12:16:50
制造可行性从产品的技术要求就可以体现的——对的
上海-咨询-long<
宁波-企管-老A(68)  12:17:02
对了
上海-咨询-long<188@126.com>  12:17:06
GPS这里可能很多人都不明白的
宁波-企管-老A(6)  12:17:17
不要以为制造可行性是工艺的事情
宁波-企管-老A(6  12:17:22
制造可行性是产品的事情
上海-咨询-long<@126.com>  12:17:22
美国用的GD&T
上海-咨询-long<@126.com>  12:17:32
欧洲和中国用的是GPS
上海-咨询-long<6.com>  12:17:45
而TS是以美国为主的
宁波-企管-老A(6 12:18:00
几何公差
上海-咨询-long<126.com>  12:18:21
GD&T是几何尺寸和公差
宁波-企管-老A(6)  12:18:33
对头
上海-咨询-long<6.com>  12:18:51
GPS几何技术规范
上海-咨询-long<6.com>  12:19:05
国内用的是这个
宁波-企管-老A(6  12:19:06
制造和装配可行性，属于产品特性
上海-咨询-long<8@126.com>  12:19:38
制造和装配变差的敏感性、可行性是在DFMEA时就考虑的
上海-咨询-long<8@126.com>  12:19:51
体现在设计规范里
宁波-企管-老A(6  12:19:58
对的！！
上海-咨询-long<126.com>  12:20:09
好了，不说了
上海-咨询-long<@126.com>  12:20:15
越说越多
宁波-企管-老A(6  12:20:24
越说越好笑
宁波-企管-老A(678)  12:20:27
上海-管理-无名(480)  12:20:34
  北京-审核-潘()  12:20:44
举个例子吧，塑料件的拔模角度，就是典型的产品设计进考虑的制造可行性而做出的修改。
宁波-企管-老A()  12:21:21
对的，但是“塑料件的拔模角度”属于产品设计考虑的，是产品特性
上海-咨询-long18@126.com>  12:21:33
拔模角度是在设计时为制造而考虑的
上海-咨询-long126.com>  12:21:44
体现在技术规范里了
上海-培训-卡萨68)  12:21:46
主要是为制造考虑的
上海-咨询-long918@126.com>  12:21:49
比如图纸
宁波-企管-老A(  12:21:50
拔模角度会标注在你的产品图样上的
蚌埠-机电-张(7  12:21:55
基于制造的设计
上海-咨询-long26.com>  12:22:00
对的
上海-咨询-long@126.com>  12:22:21
能设计出，制造不出，就是一帮傻蛋太天真
宁波-企管-老A(  12:22:41
产品设计不光只考虑功能的，也要考虑制造和装配可行性的
宁波-企管-老A()  12:22:52
产品设计不光只考虑产品功能的，也要考虑制造和装配可行性的
上海-咨询-long<1@126.com>  12:23:02
对的
上海-咨询-long<1@126.com>  12:23:20
GD&T和GPS就是干这些的
宁波-企管-老A(67 12:23:29
对的
上海-咨询-long<1>  12:23:44
所以，GD&T和GPS是设计人员应该掌握的工具和技术
上海-培训-卡萨(5)  12:23:49
CAM
上海-咨询-long<1@126.com>  12:24:03
但是很多人呢和他提这个简直对牛弹琴
宁波-企管-老A(6712:24:03
是的
宁波-企管-老)  12:24:59
潘老师，现在明白制造可行性了吗
北京-审核-潘(7)  12:25:20
我啥时没有搞清楚呀
北京-审核-潘( 12:25:24
我晕。
上海-咨询-long126.com>  12:25:24
牛也需要听琴
宁波-企管-老A( 12:25:30
北京-审核-潘(87)  12:25:35
都是我提出来的，我搞不清楚？
京-审核-潘(8)  12:26:03
其实我提的那个问题，并没有得到答复。
北京-审核-潘(87)  12:26:11
宁波-企管-老A(67)  12:26:22
你的问题，答案“是”
北京-审核-潘(8)  12:26:26
或者是我对标准的理解有问题。
常州--质量-周(2:26:31
请教大家一个问题
我提交的PPAP文件时是一个夹具工装做出来的产品。
现在大生产，1个月需要30000套，我用四套夹具一起做，等于是个COPY的过程。
这样需要重新提交PPAP吗？
北京-质量-Brave()  12:26:33
我可没那么大的本事
宁波-企管-老A(6 12:26:45
控制计划需要考虑DFMEA和PFMA的结果
宁波-企管-老A(6  12:26:52
总结完毕
北京-质量-Brave(32)  12:27:10
老A正解
北京-审核-潘(8)  12:27:10
我要的不是“是” 这个答案在7.5.1.1 第二条就明确说了，还是我最开始说的。 我要的是“为什么”
常州--质量-周(  12:27:30
另外我PPAP文件是用千分表测量，现在大生产改为通止规检验，提高工作效率，这样需要重新提交吗
宁波-企管-老A(6)  12:27:38
我和LONG老师，不是举了例子了吗
上海-咨询-long<.com>  12:27:39
标准的要求没有为什么
北京-审核-潘(80  12:27:45
我发现老A跟不上节奏
常州--质量-周(2)  12:27:30
另外我PPAP文件是用千分表测量，现在大生产改为通止规检验，提高工作效率，这样需要重新提交吗

CP改变了
北京-审核-潘(807)  12:28:04
你俩举的例子不能说明那个问题。
北京-质量-Brave2)  12:28:07
需要重新提交控制计划
常州--质量-周(5  12:28:19
是的
就是CP改变了
北京-质量-Brave 12:28:23
就是说ppap中文件你哪更改了，哪就要提交
宁波-企管-老A(6  12:28:31
那请另找高人
北京-审核-潘(8)  12:28:33
你跟long举的例子，我五年前就知道了。
上海-咨询-long8@126.com>  12:28:36
客户要求你提交吗？
北京-审核-潘(8 12:28:38
北京-质量-Brave(344)  12:28:47
客户不要求也要主动
上海-咨询-long<18626.com>  12:28:52
这个不需要举例子
北京-质量-Brave(344  12:28:53
不然，会出问题的
北京-质量-Brave(34412:28:55
将来
常州--质量-)  12:28:59
但有的，可以打申请，让客户决定是否重新提交
上海-咨询-long<8@126.com>  12:29:07
这些例子都是正对标准盲的
北京-质量-Brave72)  12:29:07
不用申请
北京-质量-Brave72)  12:29:14
不对
北京-质量-Brave  12:29:16
是需要申请
北京-质量-Brave2)  12:29:19
工艺更改
北京-质量-Brave72)  12:29:22
ecn
北京-质量-Brave)  12:29:29
审批下来，再更改cp
fema
常州--质量-周(5  12:29:39
车床夹具就是一个三爪，
上海-咨询-long<126.com>  12:29:42
这是啥
常州--质量-周(58)  12:30:05
一个夹紧装置而已
北京-质量-Brave()  12:30:10
不管你哪更改，一定要先跟客户说，否则客户的文件过时，标准过时，到时候验厂，你们不好解释
北京-质量-Brave)  12:30:18
或者说质量有问题，你们不好解释
常州--质量-周(5)  12:30:18
不是铸造模具
北京-质量-Brave2)  12:30:21
明白了？
常州--质量-周(5 12:30:50
铸造模具改变或增加，那么很多变异都会产生
北京-质量-Brave(3)  12:31:12
你改变了就得和客户提出申请
常州--质量-周(589  12:31:17
而夹具就是一个夹紧装置，应该是一个COPY的过程
北京-质量-Brave(32)  12:31:18
这样，省的以后麻烦
常州--质量-周(58912:31:48
我明白的，按标准是这样。我理解。
北京-质量-Brave)  12:32:21
那还有什么可疑问的
北京-质量-Brave)  12:32:25
改就是了
常州--质量-周(5 12:32:44
呵呵，重新递交，又是一个漫长的过程

老CC

还是群讨论激烈
论坛也可以考虑吸收群的优点
那么一天可以翻200倍的回帖量