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楼主: hsm198311

【求助】内审不开不符合项合适么?

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 楼主| 发表于 2018-8-27 09:45:50 | 显示全部楼层
xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 09:17
这样的话问题就来了,为什么一个是0,一个是那么多,人家肯定在想这些人肯定太较真,,,,巴拉巴拉一堆 ...

一个企业,不可能一项不符合都没有,即便是外资企业运行的非常规范,也可能存在不符合,何况国内的企业,管理水平低下、员工意识较差、领导的认知程度不高…………等等,0不符合,没有人会相信。。。。

比较困扰的是,沟通不清楚,质量人员是按照标准说话,按照流程说话,在与不太懂标准和流程的人对话,不在一个层次上,沟通常常达不到效果。。。。
发表于 2018-8-27 10:00:02 | 显示全部楼层
hsm198311 发表于 2018-8-27 09:45
一个企业,不可能一项不符合都没有,即便是外资企业运行的非常规范,也可能存在不符合,何况国内的企业, ...

我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核,不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实现不了啊

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 楼主| 发表于 2018-8-27 10:54:53 | 显示全部楼层
xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 10:00
我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核,不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实 ...

偶和前辈所见略同,内审开出40~50项不符合的就是偶所在的组,偶是按照PDCA的思路进行审核的(目前所说的增值审核——CAPD,曾经想试着做做,但考虑到目标的建立并不是“循证决策”的结果,有很多拍脑袋的因素,所以,一直没做这方面的尝试)。

经过了几年之后,现在,偶基本改变想法了,随之而来的是做法也调整了,不再严格按标准、按程序去做审核,每次查出3~5个不符合就停止审核,不再往深层审核(去年审核出的问题,今年照旧出现)。员工的意识还有待提高,优良的质量文化还没有真正形成,错误反复出现,举一反三都会说,真正做的时候,别说反三,一都难以达到。否则就不会有错误反复出现的情况了。。。。
 楼主| 发表于 2018-8-27 10:58:56 | 显示全部楼层
xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 10:00
我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核,不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实 ...

偶感觉中国人贯彻标准,永远不会出现外资企业那种规范的程度,根本原因就是文化的差别,东西方文化的差别造成这种差距,这是根本性的,这种情况不改变,标准再好也起不到应有的作用,达不到应有的效果。
 楼主| 发表于 2018-8-27 11:09:24 | 显示全部楼层
xianpeng.Liu 发表于 2018-8-27 10:00
我脑海里最理想的状态就是用最专业的知识和认可的标准去做审核,不参杂任何感情因素客观的去判断。可惜实 ...

《精细化管理实践手册》的一段话很能说明东西方文化的这种差别.

..............有人说,声称自由的美国,其实比我们更不自由,什么事都按规矩办,死板得很。
德国人更呆板,在德国慕尼黑地区森林里,有一个墓碑,上面记录了这样一个故事:二战后期的一个冬天,几个德国人为了躲避战争来到森林边。天气很冷,他们准备砍一些树生火取暖。就在动手时,忽然发现森林边上有一块牌子,上面写着:“没有当地州政府的许可,任何人都不许砍森林里的树”。看到这块牌子,几个德国人只好放弃砍树。因为当时州政府早已瘫痪,不可能得到许可。由于天气太冷,结果几个德国人全部被冻死了。
德国人实在太呆了,要是有个中国人在场就好了,中国人会告诉他们,规则是死的,人是活的,活人哪能被规则弄死。
.........1944年冬,德国已被盟军包围。天气非常寒冷,没有燃料,根本无法熬过这个冬天。在这种情况下,政府林业部门通过拉网式的搜索,找出老弱病残的树木,做上记号,并告诫百姓,只能砍有记号的,如果砍了没做记号的树,将要受处罚。这在我们中国人看来,简直是笑话,国家都快灭亡了,谁还来执行处罚?当时的政府人员几乎都抽调到前线去了,几乎看不到警察,更见不到法官,整个国家处于无政府状态。可是,令人不可思议的是,直到战争结束,德国没有发生一起违规砍伐无记号树木的事,德国居民不折不扣地执行这个没有约束力的规定。
德国人刻板、认真、严格执行规定的意识,已深入骨髓,也正因为如此,德国的经济在战后又奇迹般地迅速崛起,德国企业的产品质量才享有“精良”的盛誉。

再看中国人。中国人不象老外那么呆笨,那么傻冒。
湖南卫视在2005年做了一个幸运好市民节目。在长沙芙蓉路公交车站旁,有个地下通道,此处禁止横穿马路,行人、自行车必须走地下通道。这是个雨天,从公交车下来的人,一个又一个撑着伞跨过路中间的铁栏杆,横穿马路。甚至还有人将自行车抬过铁栏杆,就是不走地下通道。一共有9个人违章横穿马路。到了第10个人,才按规定走地下通道。他获得了幸运好市民奖励。
90%的人都违规,只有10%的按交通程序行路,这是中国人蔑视程序规定的有力证据。

正因为欧、美民族,平时就有按规则、程序办事的习惯,所以推行TQC容易得到贯彻落实,并取得成效。而中国人太聪明,爱走捷径,上有政策,下有对策,不能严格地按规定程序办事,所以TQC和ISO9000就很难取得实质性成效。

真正的原因是中国文化缺乏价值观的约束,所以企业家得不到忠诚的、把工作当做事业来做的管理者,来维护企业的利益,自动自发的带领一线员工从全面质量管理全局出发,降低各项成本。

日本的精益生产是大野耐一提出并严格督促执行的,我们国家有这样的员工吗?有,也会被很多消极抵御的员工排挤掉,除非像大野一样有领导力。

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发表于 2018-8-30 20:50:46 | 显示全部楼层
就凭总经理这句话,如果是我,我肯定琢磨着根据领导职责给总经理开两个不符合项,“戏说一句”越想体系推行顺畅,就一定要想方设法“收拾下高管”。

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 楼主| 发表于 2018-8-31 09:37:47 | 显示全部楼层
+山远桐清+ 发表于 2018-8-30 20:50
就凭总经理这句话,如果是我,我肯定琢磨着根据领导职责给总经理开两个不符合项,“戏说一句”越想体系推行 ...

请问“+山远桐清+”,你是什么公司?
如果你敢开,说明你公司还真不错,从侧面也说明你公司总经理还是有一定格局的。“戏说”还差不多,如果真做,可能目前还找不到有哪家公司这么做的。

在偶这里,给总经理开不符合项就等于是给我们自己开的,因为,总经理不会操刀亲自整改,负责整改的还是我们自己,偶那是给自己找麻烦。

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发表于 2018-8-31 21:45:48 | 显示全部楼层
我这里总经理是聘任的,为了响应年会中公司所有者对公司经营战略的“期望”,必要时总经理肯定可以退一步,但话又说回头,其实这也是给体系部门找麻烦。这种现象也是目前江浙沪一带私企不能健康发展的很好缩写。

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 楼主| 发表于 2018-9-1 08:12:11 | 显示全部楼层
+山远桐清+ 发表于 2018-8-31 21:45
我这里总经理是聘任的,为了响应年会中公司所有者对公司经营战略的“期望”,必要时总经理肯定可以退一步, ...

不仅仅是江浙沪一带私企,哪里的私企都一样,老板只想赚钱,其余的关注不多,过得去就OK,至于认证,似乎基本不考虑其中的细节,只要证书持续有效就行。
实质上,小微企业质量管理体系的现状与老板的认知程度有很大关系,所谓领导作用也体现在对待体系的态度方面,或许老板想做好,但不知道怎么做;或许知道怎么做,就是不想做,可能都存在吧。
 楼主| 发表于 2018-9-1 08:16:44 | 显示全部楼层
+山远桐清+ 发表于 2018-8-31 21:45
我这里总经理是聘任的,为了响应年会中公司所有者对公司经营战略的“期望”,必要时总经理肯定可以退一步, ...

其实,有时想,在认证方面,中国的企业没少投入,包括人力、物力、财力,但效果却差强人意;证书只是敲门砖,因为没有证书,就没有进入市场的通行证,仅此而已。
靠ISO9001标准提升管理水平、提高产品质量只是一种说法而已,非要这么说,可能企业自己都不相信。
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